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#51 18-10-2017 11:22:47

ONZAMALLE
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Re : carte grise véhicule de collection

Tout d’abord, merci Michel d’avoir fait cette démarche. Il me semble plus porteur de l’effectuer auprès du ministère concerné qu’auprès du Président de la FFVE qui nous a gratifiés de réponses évasives et partisanes.

On prend donc acte de l’existence désormais de deux catégories de véhicules de collection, ceux soumis au C.T. et les autres. Merci donc à la FFVE et son lobbying intense pour arriver à cela au lieu, répétons-le une fois de plus, de s’être attaché à créer un statut unique et protégé du véhicule de collection.
L’avenir, à mes yeux, restera clair pour ces deux catégories :
-    D’un côté les CGC, où l’on trouvera (mais pas que, fort heureusement) toutes les poubelles à roulettes, les répliques à deux balles, les voitures maquillées,  que l’on voit déjà dans nombre de concentrations et vouées à un avenir radieux car exemptées du C.T. Peut-être faudra-t-il se tenir à l’écart de ces « éléments de patrimoine » ?


-    D’un autre côté, les vraies voitures anciennes, de collection, en état de marche d’autant plus incontestable qu’elles seront munies d’un C.T. régulier. Des autos en correspondance avec leur fonction première : Rouler !
Des autos dont il sera malvenu de contester l’usage du réseau routier car parfaitement conformes à leur titre initial de circulation et aux normes du contrôle les concernant.

Concernant la tentation de passage de CGN en CGC, je répèterai ce que je défends depuis toujours : Il est urgent d’attendre !!!

En effet, nous assistons à une cacophonie évidente sur l’application et l’interprétation des textes qui doit nous orienter vers un principe de précaution élémentaire qui régit, consciemment ou non, tous nos choix de vie : Ce que j’appelle le principe du choix à retour, qui sera toujours à privilégier sur le choix sans retour. Exemple (un peu abrupt, mais parlant) : Vous voulez vous suicider ? Le choix reste possible tant que vous ne l’exercez pas, après ça se complique un peu tout le monde en conviendra.
Restons donc dans une saine prudence et regardons couler l’eau de la rivière au volant de nos chères TA.

Tous sur la route !


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
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#52 18-10-2017 12:41:51

onze de 51
Membre
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Re : carte grise véhicule de collection

ONZAMALLE a écrit :

Tout d’abord, merci Michel d’avoir fait cette démarche. Il me semble plus porteur de l’effectuer auprès du ministère concerné qu’auprès du Président de la FFVE qui nous a gratifiés de réponses évasives et partisanes.

On prend donc acte de l’existence désormais de deux catégories de véhicules de collection, ceux soumis au C.T. et les autres. Merci donc à la FFVE et son lobbying intense pour arriver à cela au lieu, répétons-le une fois de plus, de s’être attaché à créer un statut unique et protégé du véhicule de collection.
L’avenir, à mes yeux, restera clair pour ces deux catégories :
-    D’un côté les CGC, où l’on trouvera (mais pas que, fort heureusement) toutes les poubelles à roulettes, les répliques à deux balles, les voitures maquillées,  que l’on voit déjà dans nombre de concentrations et vouées à un avenir radieux car exemptées du C.T. Peut-être faudra-t-il se tenir à l’écart de ces « éléments de patrimoine » ?


-    D’un autre côté, les vraies voitures anciennes, de collection, en état de marche d’autant plus incontestable qu’elles seront munies d’un C.T. régulier. Des autos en correspondance avec leur fonction première : Rouler !
Des autos dont il sera malvenu de contester l’usage du réseau routier car parfaitement conformes à leur titre initial de circulation et aux normes du contrôle les concernant.

très bonne reflexion

Concernant la tentation de passage de CGN en CGC, je répèterai ce que je défends depuis toujours : Il est urgent d’attendre !!!

En effet, nous assistons à une cacophonie évidente sur l’application et l’interprétation des textes qui doit nous orienter vers un principe de précaution élémentaire qui régit, consciemment ou non, tous nos choix de vie : Ce que j’appelle le principe du choix à retour, qui sera toujours à privilégier sur le choix sans retour. Exemple (un peu abrupt, mais parlant) : Vous voulez vous suicider ? Le choix reste possible tant que vous ne l’exercez pas, après ça se complique un peu tout le monde en conviendra.
Restons donc dans une saine prudence et regardons couler l’eau de la rivière au volant de nos chères TA.

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Il n'y a jamais de probléme mais que des solutions;

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#53 18-10-2017 12:59:28

TIRCENO
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Re : carte grise véhicule de collection

ONZAMALLE a écrit :

Restons donc dans une saine prudence et regardons couler l’eau de la rivière au volant de nos chères TA.

Tous sur la route !

+ 1 parceque en CGC ça peut tourner au vinaigre et plouf !
image.jpg


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
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#54 18-10-2017 17:07:39

JPP38
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Re : carte grise véhicule de collection

Sans la CGC, ma voiture n'aurait pas le droit de sortir de mon garage... Pour l'instant, c'est la seule solution légale pour la faire rouler.


Administrateurs, veuillez désormais fermer mon compte.

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#55 18-10-2017 17:31:03

TIRCENO
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Re : carte grise véhicule de collection

Mais non mais non! car il y'a tout de même une chose importante que l'on précise pas pour la zone Grenoble : les restrictions (interdictions) interviennent qu'a partir du 5eme jours de pollution pour les sans vignette en CGN et à partir du 7eme pour les 4 et 5.



Je me suis rancardé, actuellement on vérifie aléatoirement et ponctuellement que les vignettes sont sur les pares brise rien de plus. Toute les catégories d'auto peuvent rouler quand elle le souhaite.

Dernière modification par TIRCENO (18-10-2017 17:35:25)


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

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#56 18-10-2017 17:56:51

ONZAMALLE
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Re : carte grise véhicule de collection

Les dispositions:


LES MESURES A GRENOBLE

A Grenoble, la vignette Crit’Air a été mise en place officiellement dès le 1er novembre 2016.

Parmi les mesures phares à Grenoble :

image: https://www.evous.fr/local/cache-vignet … 1498980044
- Réduction de la vitesse de 20 km/h dès le 2e jour du pic de pollution

image: https://www.evous.fr/local/cache-vignet … 1498980044
- A partir du 5e jour de pollution, seuls les véhicules munis d’un Crit’Air auront le droit de circuler sur les 49 communes du territoire métropolitain. Mise en place d’un accompagnement tarifaire avec des réductions dans les transports en commun, les parkings relais et le Métro-vélo.

image: https://www.evous.fr/local/cache-vignet … 1498980044
- Au 7e jour de pollution, interdiction de circulation pour les véhicules Crit’Air 4 et 5.
Les transports en commun (TAG, Grésivaudan et Voironnais) et les Métrovélos deviennent gratuits pour tout le monde.

En cas de non respect de ces consignes :

image: https://www.evous.fr/local/cache-vignet … 1498980044
- Amende de quatrième classe pour les poids lourds, bus et autocars et amende de troisième classe (45 euros) pour les autres catégories de véhicules circulant malgré les interdictions les concernant.

image: https://www.evous.fr/local/cache-vignet … 1498980044
- A compter du début de l’année 2017, tout véhicule ne présentant pas de vignette pourra être verbalisé, dans les zones et pour les jours de circulation restreinte.

Read more at https://www.evous.fr/Restrictions-de-ci … 5RiKZVf.99


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#57 18-10-2017 18:33:43

AAA11A36
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Re : carte grise véhicule de collection

TIRCENO a écrit :
ONZAMALLE a écrit :

Restons donc dans une saine prudence et regardons couler l’eau de la rivière au volant de nos chères TA.

Tous sur la route !

+ 1 parceque en CGC ça peut tourner au vinaigre et plouf !
https://s1.postimg.cc/3y87pk046j/image.jpg

Quel gâchis, une malle borgne avec porte bagages............!


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!" François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

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#58 18-10-2017 18:42:50

AAA11A36
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Re : carte grise véhicule de collection

JPP38 a écrit :

Sans la CGC, ma voiture n'aurait pas le droit de sortir de mon garage... Pour l'instant, c'est la seule solution légale pour la faire rouler.

Surtout comme moi quand on a pas de CG lors de l' achat.........

Ce matin 8h30 à la préfecture de Caen, 1h de queue,une fonctionnaire très gentille(si si, et serviable en tout cas pour moi) qui m' a bien conseillé malgré tous les papiers présents sauf !!!!:
-une imprimé suplémentaire pour CG collection (non mentionnée sur internet),
-une attestation d' héritage des "cousins vendeurs", heureusement je l' avais..........Pour valider l' origine de la voiture,
-une déclaration sur papier libre comme quoi la voiture n' a pas roulé depuis Juillet 1944....!

Y a intérêt à venir avec la valise complète des documents..........
Bref elle m' a assuré une belle CG toute neuve pour la semaine prochaine.......Mais en "collection"


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!" François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
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#59 18-10-2017 19:10:35

TIRCENO
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Re : carte grise véhicule de collection

ONZAMALLE a écrit :

Les dispositions:


LES MESURES A GRENOBLE

A Grenoble, la vignette Crit’Air a été mise en place officiellement dès le 1er novembre 2016.

Parmi les mesures phares à Grenoble :

image: https://www.evous.fr/local/cache-vignet … 1498980044
- Réduction de la vitesse de 20 km/h dès le 2e jour du pic de pollution

image: https://www.evous.fr/local/cache-vignet … 1498980044
- A partir du 5e jour de pollution, seuls les véhicules munis d’un Crit’Air auront le droit de circuler sur les 49 communes du territoire métropolitain. Mise en place d’un accompagnement tarifaire avec des réductions dans les transports en commun, les parkings relais et le Métro-vélo.

image: https://www.evous.fr/local/cache-vignet … 1498980044
- Au 7e jour de pollution, interdiction de circulation pour les véhicules Crit’Air 4 et 5.
Les transports en commun (TAG, Grésivaudan et Voironnais) et les Métrovélos deviennent gratuits pour tout le monde.

En cas de non respect de ces consignes :

image: https://www.evous.fr/local/cache-vignet … 1498980044
- Amende de quatrième classe pour les poids lourds, bus et autocars et amende de troisième classe (45 euros) pour les autres catégories de véhicules circulant malgré les interdictions les concernant.

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- A compter du début de l’année 2017, tout véhicule ne présentant pas de vignette pourra être verbalisé, dans les zones et pour les jours de circulation restreinte.

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C'est tout à fait ça et si tu vas plus bas à la suite de ce texte on y ajoute des recommandations sur le chauffage au fioul, sur toutes les machines thermiques (tondeuse,taille haie....) et même sur les barbecues !!!! quand je dis que c'est la prochaine etape...et il faudrait accepter ça???


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
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#60 18-10-2017 20:30:05

LR539
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Re : carte grise véhicule de collection

Fais du feu dans la cheminée je reviens chez nous
S'il fait du soleil à Grenoble, il en fait partout .......

Bientôt, plus de feu dans la cheminée non plus ..................


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#61 18-10-2017 20:42:06

ONZAMALLE
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Re : carte grise véhicule de collection

http://www.forum.la-traction-universell … &start=105

Ce que Jerome COLLIGNON n'a pas compris, c'est que je ne fais pas de plans sur la comète, mais je CONSTATE. (c'est ch... de répondre par Forum interposé).

Il faut venir dans la région, Jerome, le moindre rassemblement regorge d'étrons à roulettes, tous en CGC
Des répliques à vomir,  en pointe Bordino de préférence, des bagnoles dégueulasses dont on se demande parfois comment elles se sont traînées jusque là, des copies immondes, des "machins" importés on ne sait d'où, etc ...

(Passons sur les "rafraichies" de provenance incertaine, c'est du pénal, brisons là)

Eh oui, tout ce beau monde est en CGC, maman FFVE est d'une grande complaisance pour ses enfants du moment que le petit chèque est bien dans l'enveloppe.
Je connais bien les locaux, pour les fréquenter depuis plus de 30 ans, et j'ai largement depuis perdu l'habitude de prendre les vessies pour des lanternes.

Alors, si on rajoute l'absence de C.T. pour le futur, c'est vraiment "open bar"    ... roll


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#62 18-10-2017 20:52:00

LR539
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Re : carte grise véhicule de collection

Je ne vais plus oser sortir ma LR, elle est en 12 volts .........................


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#63 18-10-2017 22:02:36

m50
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Re : carte grise véhicule de collection

Bonsoir à tous,

Ne t’inquiète pas Michel, il n'est pas méchant.

Je suis en accord avec onzamalle, beaucoup trop de véhicules trafiqués (techniquement) ont une CGC pour par exemple devenir (au passage) un véritable cab avec une belle histoire pour enrober le tout (revenu de l'autre bout du monde...).

Mais même moi je serai obligé de passer par la CGC pour une C4 berline que je compte remettre en configuration au plus proche de l'origine mais qui malheureusement a une CG d'avant 1950.

Ce n'est que mon point de vue personnel.

Bonne soirée à tous, Morgan.


Morgan, 11 B 1954, LOUVIERS dans l'EURE.

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#64 18-10-2017 23:46:40

LR539
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Re : carte grise véhicule de collection

Avec ta C4 tu vas faire concurrence à Jean-Michel ...............


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#65 20-10-2017 12:15:02

Daniel S le Vendéen
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Re : carte grise véhicule de collection

Ben ..
Voilà aussi une raison de vendre ma belle Traction, trop de casseco...eries , avec des jobards style ffv. et l'état, dont les préfectures, je passerai sur le CT ...
A+


http://daniel-s-du-85.skyrock.com/
2CV "Charleston" jaune, MZ 125 TS, Mobylette, Solex .

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#66 20-10-2017 12:58:40

ONZAMALLE
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Re : carte grise véhicule de collection

Nous sommes, à n’en pas douter, dans un pays qui adore la règlementation, absurde de préférence.

Nous en avons encore l’exemple dans ce qui nous occupe.
Tout le monde aura compris que je ne suis pas un FFVEdolâtre, mais je pense avoir de bonnes raisons :
Face à ce déferlement cacophonique de nouvelles dispositions, le monde de la voiture ancienne, au sens large, aurait eu besoin d’un véritable organisme fédérateur capable de tenir tête aux pouvoirs publics et d’initier un véritable mouvement de défense de notre passion à travers un statut UNIQUE et viable pour TOUS les véhicules anciens.
Au lieu de ça, nous avons une FFVE arc-boutée sur son petit business, gérée à très courte vue dans la meilleure tradition du profit immédiat. Une FFVE qui divise tout en « pompant » dans les finances des clubs qui au contraire rassemblent (ou du moins essaient).

Ce n’était guère compliqué d’accepter à la lettre la réglementation européenne et de développer au niveau national des propositions intelligentes et pratiques :

-    Un C.T. « light » et facultatif où nous aurions avec plaisir soumis nos autos tous les 3/5 ans c’est-à-dire tous les 6 à 10 mille Kms en moyenne à une procédure simplifiée type banc de freinage (aux normes de l’époque) et éléments de sécurité.

-    Une charte à l’attention des professionnels de l’automobile définissant une norme de révision réaliste pour un véhicule ancien à l’attention de ceux qui ne peuvent faire aucune mécanique par eux-mêmes. Par ex vidange et remplacement de tous les fluides, état des éléments de sécurité, pneus, etc …

-    Un « contrat moral » avec les autorités, basé sur des statistiques précises fournies régulièrement, prouvant bien le côté infinitésimal de nos anciennes dans la pollution automobile et les accidents.

-    Pourquoi pas, une véritable action auprès des professionnels pour de la pièce de qualité sur le marché (tiens, personne ne réglemente là !!!)

Mais tout ça aurait nécessité un travail autre que sa petite comptabilité à court terme.


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#67 20-10-2017 13:48:30

jean-michel09
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Re : carte grise véhicule de collection

Je vote pour toi Olivier wink
blague à part tu as tous à faire raison


Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
-Région de Toulouse
Je suis né sans le demander et je vais mourir sans le vouloir alors laissez moi vivre comme je l'entend.

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#68 20-10-2017 14:05:42

LR539
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Re : carte grise véhicule de collection

Pour la "pièce de qualité" il parait que PSA est en train de lancer un projet de refabrication pour les anciennes Citroën et Peugeot, comme Mercedes et d'autres marques le font


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#69 20-10-2017 17:10:55

TIRCENO
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Re : carte grise véhicule de collection

LR539 a écrit :

Pour la "pièce de qualité" il parait que PSA est en train de lancer un projet de refabrication pour les anciennes Citroën et Peugeot, comme Mercedes et d'autres marques le font

Ça fait un petit moment, sous le label Peugeot Classic, je ne suis pas certain qu'il y est inclus de la pièce "pur" Citroen.
neo retro s'est fait absorber par l'aventure Peugeot citroen DS, et devient son fournisseur référencé en plus du service pièce détachées du musée.


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

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#70 20-10-2017 19:00:49

TRACBAR60
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Re : carte grise véhicule de collection

LR539 a écrit :

Pour la "pièce de qualité" il parait que PSA est en train de lancer un projet de refabrication pour les anciennes Citroën et Peugeot, comme Mercedes et d'autres marques le font

Doucement sur ce sujet.!!!
depositphotos_18813019-_Thinking-emoticon.jpg


Détiens; TRACBAR 11BL 1951 / CITROËN SM 1971 / CORVETTE GREENWOOD 1978 / ZX Break 1997/La Reine Claude LRC539
Classé: "Oisif de l'Oise" (60) Écoles Buissonnières sur les plages de Sète (34)
Devise: Il faut vivre chaque jour comme une vie,voir plus..!!

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#71 20-10-2017 19:21:54

LR539
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Re : carte grise véhicule de collection

Ben, je sais pas, il y a un entrefilet dans le LVA de cette semaine à ce sujet  ?????


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#72 20-10-2017 19:22:39

TRACBAR60
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Re : carte grise véhicule de collection

LR539 a écrit :

Ben, je sais pas, il y a un entrefilet dans le LVA de cette semaine à ce sujet  ?????

Entre filets c'est bien.!


Détiens; TRACBAR 11BL 1951 / CITROËN SM 1971 / CORVETTE GREENWOOD 1978 / ZX Break 1997/La Reine Claude LRC539
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#73 20-10-2017 19:24:03

LR539
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Re : carte grise véhicule de collection

Ouais, ça vaut mieux que s'enf ...........


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#74 20-10-2017 19:28:13

TRACBAR60
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Re : carte grise véhicule de collection

LR539 a écrit :

Ouais, ça vaut mieux que s'enf ...........

Pourtant c'est que pense certains Mais ça coince aux portillons.!


Détiens; TRACBAR 11BL 1951 / CITROËN SM 1971 / CORVETTE GREENWOOD 1978 / ZX Break 1997/La Reine Claude LRC539
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#75 21-10-2017 07:57:40

vravolta
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Re : carte grise véhicule de collection

Pour revenir sur la pollution infinitésimale, je pense que ce point est (malheureusement) faux car il se base sur le fait que les anciennes roulent peu. Or, le problème, c'est que si les modernes roulent effectivement bien plus, leur pollution est presque nulle. Donc il convient de prendre en compte le produit kms parcourus*pollution au km et de comparer cette grandeur pour les véhicules anciens vs l'ensemble de ce qui roule. Et à noter aussi que comme les critères d'âge pour rouler dans les villes vont devenir de plus en plus sévères, non seulement on va retirer du lot des véhicules plus polluants que les voitures quasi neuves, mais on va aussi finir par réduire le nombre de km parcourus dans les villes car il y aura transfert de la voiture vers les transports en commun (pour tous ceux qui peuvent pas acheter une voiture neuve + pour ceux que les bouchons qu'on crée en fermant des voies vont rediriger vers le métro). Donc au final, la quote part dans la pollution totale des véhicules anciens ne va faire qu'augmenter même si la pollution totale de ces véhicules devrait rester stable (ca va augmenter en % car la pollution totale va baisser, ce qui est logique car c'est le but recherché). Donc pour moi, de toutes manières, l'avenir des anciennes en ville est compté, CGC ou pas CGC. Restera les campagnes où là, la concentration d'autos est trop faible pour que ce soit un problème de santé publique. En campagnes, l'enjeu c'est plus les pesticides et les nitrates voire même la désertification.

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