carte grise véhicule de collection

ONZAMALLE · 21-10-2017 10:28:27

vravolta a écrit :

Pour revenir sur la pollution infinitésimale, je pense que ce point est (malheureusement) faux car il se base sur le fait que les anciennes roulent peu. Or, le problème, c'est que si les modernes roulent effectivement bien plus, leur pollution est presque nulle. Donc il convient de prendre en compte le produit kms parcourus*pollution au km et de comparer cette grandeur pour les véhicules anciens vs l'ensemble de ce qui roule. Et à noter aussi que comme les critères d'âge pour rouler dans les villes vont devenir de plus en plus sévères, non seulement on va retirer du lot des véhicules plus polluants que les voitures quasi neuves, mais on va aussi finir par réduire le nombre de km parcourus dans les villes car il y aura transfert de la voiture vers les transports en commun (pour tous ceux qui peuvent pas acheter une voiture neuve + pour ceux que les bouchons qu'on crée en fermant des voies vont rediriger vers le métro). Donc au final, la quote part dans la pollution totale des véhicules anciens ne va faire qu'augmenter même si la pollution totale de ces véhicules devrait rester stable (ca va augmenter en % car la pollution totale va baisser, ce qui est logique car c'est le but recherché). Donc pour moi, de toutes manières, l'avenir des anciennes en ville est compté, CGC ou pas CGC. Restera les campagnes où là, la concentration d'autos est trop faible pour que ce soit un problème de santé publique. En campagnes, l'enjeu c'est plus les pesticides et les nitrates voire même la désertification.

Bien évidemment, je qualifie d'infinitésimal une pollution rapportée à sa fréquence.

Comme par un heureux hasard, j'ai croisé hier soir sur la route d'Espagne, à hauteur de Gallieni une superbe 11 B qui rentrait sur Toulouse.
C'est la première ancienne que je vois dans la circulation courante et la seule au 20 octobre, sur l'année 2017. Combien de voitures m'ont croisé depuis le 01 janvier ? Des centaines de milliers dans mes déplacements quotidiens.

Alors, de quoi parle-t-on ?
Es tu capable de me donner une mesure précise, histoire que nous ne parlions pas dans le vide ? Non, bien entendu. C'est comme pour le 6 volts, ça n'éclaire pas, répètera la masse comme un seul homme, mais personne n'a été foutu de sortir un luxmètre ou tout autre appareil pour étayer ses propos...

A ce jour, et puisqu'on parle de pollution et donc d'empreinte sur l'environnement dans le temps, l'usage ma PRIUS hybride bien pensante (Bobo approved !) pollue INFINIMENT PLUS que mes T.A.
Passons pudiquement sur le fait que mes T.A. ont été fabriquées il y a bien des décennies, a contrario de ma PRIUS qui a certainement nécessité quelques trajets en porte containers, pour elle et ses pièces certainement usinées en partie via de bonnes et belles centrales à charbon ... De même, les unes sont 100% en matériaux recyclables ou biodégradables, l'autre comporte moults plastiques et métaux rares qu'on retrouvera en concentrations diverses dans l'organisme de nos arrières petits enfants (C'est pas grave, les enfants, c'était la voiture de pépé ! wink )

LR539 · 21-10-2017 10:39:03

ben moi, ze m'in fout, z'ai ni z'enfants ni petits z'enfants

Donc je peux polluer (euh ! cette année, j'ai pas fait un km avec mes anciennes ........ mais elles ont tourné sur place ! C'est pas bien, ça) !!!!

En fait de (carte) grise, c'est plutôt moi qui ai fait grise mine !

Dernière modification par LR539 (21-10-2017 10:40:04)

vravolta · 22-10-2017 09:52:07

Attention dans le combat de ne pas confondre la réalité avec la vision de nos politiciens: Aujourd'hui, l'électrique a le vent en poupe, mais l'électrique ne pollue pas moins, elle pollue ailleurs. Ce sont les mêmes politiques qui ont incité l'industrie auto française à tout miser sur le petit diesel car il dégageait peu de de CO2. Ce faisait, ils sont passés totalement à côté de ce qui était connu de longue date (cf l'interdiction au Japon du diesel pour voitures privées) = que ca polluait par les NOx et particules fines. Donc le débat n'est pas sur la pollution ou pas pollution mais sur la vision qu'en ont les politiques: ca se saurait si les lois venaient du bon sens et pas des politiciens... Donc oui, dans l'empreinte écologique, une Traction est très probablement mieux qu'une Tesla. Mais dans la vraie vie, les Tesla sont ce que privilégient les lois.

Ensuite, il est impossible de connaître directement la pollution d'une Traction vu qu'à l'époque de leur mise en circulation, il n'y avait pas de normes et donc aucune mesure des polluants actuellement dans la cible des politiciens n'est connue. Si quelqu'un a le matériel nécessaire pour le faire, ce serait une bonne idée. Mais j'ai tenté de faire des recherches rapides sur internet sans rien trouver de concret. Donc on est condamnés à travailler sur du qualitatif.

Un premier truc évident, que personne ne peut contester, c'est tout ce qui est CO et HC: Le CO, gaz mortel à très court terme (c'était une bonne méthode de suicide) était limité à 4.5% dans les premières normes que j'ai connu. Et je me rappelle de mon ex 309 GTI16 qui tournait comme une patate au ralenti, malgré son injection, si on la réglait au CO correspondant à sa norme. à partir de 7%, ca tournait bien. Difficile de comparer avec les normes actuelles qui donnent des limites en mg/km et plus en %. Mais je me rappelle qu'avec l'arrivée des premières sondes lambda, on tombait bien en dessous de 0.5%. Depuis, on a passé 6 normes euro qui ont divisé par 5.5 le CO. Donc à la louche, si on dit qu'à l'époque de la traction, on tournait dans les 7% (donc je suis sympa, je fais comme si c'était équivalent à un moteur injection multipoint sans lambda), on a gagné un facteur 14 puis un facteur 5.5 soit en gros, un facteur 80. Mais surtout, la limite CO n'a quasi pas baissé depuis euro 3 (on passe de 640 à 500 pour Euro 4 puis on stagne à 500 après). Ca veut donc dire qu'à partir de 500, les autorités ont considéré que ca n'avait plus d'impact= sans doute que les concentrations deviennent tellement faibles qu'elles n'ont plus d'effet sur la santé.

Un autre truc super évident, ce sont les HC: depuis la sonde lambda, il n'y en a pour ainsi dire plus. Ma femme sait rien qu'à l'odeur de mes habits si j'ai pris une voiture moderne ou une ancienne pour aller bosser. Ca sent terriblement l'essence. Mon échappement est orienté vers la sortie de mon garage et se trouve à moins de 50 cms de cette dernière. Il est séparé de la maison par une porte coupe feu (donc supposée être assez étanche) puis un escalier d'un étage, un palier à angle droit de 10m de long, encore un palier à 90° avec 5m de long, un nouvel escalier d'un étage, un atelier à traverser avec une porte, une buanderie avec une porte et on arrive dans la maison. Et la maison est ventilée (en surpression) avec renouvellement intégral de l'air intérieur en 2 heures et prise d'air sur le toit soit 20m plus haut que le pot de mon ancienne. Donc un vrai parcours du combattant. Pourtant, quand j'arrive le soir, ca sent jusque dans la buanderie l'essence. Je précise que je pars dès que j'ai démarré (je ne laisse pas le moteur tourner à vide) et que c'est vrai tant pour ma Traction que pour ma Fiat de 1971 (les 2 à carbus). C'est tellement sensible que c'est la première remarque de mes filles quand elles montent dans ces autos:"Papa, pourquoi ca sent comme ca dans cette voiture". Donc ca montre la quantité et la persistance de ce polluant (HC) qui par ailleurs n'existe pour ainsi dire plus sur les modernes. Perso, ca me dérange pas plus que ca, j'ai connu quand j'étais petit, je travaille sur mes autos, tondeuses et autres tronçonneuses. Je dirais même que j'aime bien ca (ah, l'odeur de l'essence quand je mets le pied au plancher avec ma Fiat Dino et que la pompe de reprise gave les 6 carbus pour prendre ses tours, c'est une madeleine de Proust pour moi). Mais force est de constater la persistance et la quantité de cette pollution. Et on sait que les pollutions visibles (ex: particules fines des diesels), les politiciens les réglementent plus que de raison. C'est vrai, je ne croise pas souvent d'anciennes, mais je reconnais que je sais les flairer facilement 2 kms avant de les rattraper sur la route de montagne que je prends chaque jour. Je sens aussi les diesels, c'est vrai. mais pas à plus de 3 ou 4 voitures devant moi. Donc au final, je suis réaliste: si on en vient à interdire des voitures de 1997 dans les villes, voitures qui polluaient nettement moins que mes anciennes, même si je roule peu, je doute qu'on me laisse rouler dans des endroits avec une grosse concentration humaine. Et quand bien même on le ferait, je pense que je n'exploiterai pas ce droit pour ne pas alimenter l'autophobie déjà bien trop forte dans nos contrées. C'est aussi pour ca que même si j'aime la musique de mes moteurs, je m'abstiens de leur faire donner de la voie dès que je traverse des zones habitées: j'en aurais le droit pourtant. De même à l'époque où je roulais à des vitesses qui m'enverraient derrière les barreaux aujourd'hui, je respectais strictement les limitations dans les traversées de villages, bien plus que les gens roulant normalement d'ailleurs: que je m'enroule autour d'un arbre tout seul comme un grand, c'était mon problème, que j'écrase un gamin dans un village, ca devenait le problème d'un autre sans parler de l'impact négatif que ca aurait été sur les gens qui comme moi aimaient bien le sport auto.

Bref, le fond de l'histoire, c'est pas la réalité de la pollution, c'est sa perception par les politiciens et leurs administrés. Il importe de ne pas se tromper de débat si on veut avoir une chance de tirer notre épingle du jeu.

titeauto · 22-10-2017 10:22:17

Bien développé, mais retour à la case départ!

vravolta · 23-10-2017 07:53:14

J'ai aussi oublié un dernier effet: la goutte qui fait déborder le vase: S'il manque quelques % pour passer dans les normes, à votre avis, ils vont les prendre sur les autos récentes qui servent à se transporter ou sur les anciennes ? Sur le long terme, je pense que la réponse sera sur les autos anciennes, qu'elles soient CGC ou CGN, ne serait ce que pour l'effet d'annonce.

Roques · 23-10-2017 16:15:27

ONZAMALLE a écrit :

Nous sommes, à n’en pas douter, dans un pays qui adore la règlementation, absurde de préférence.
Nous en avons encore l’exemple dans ce qui nous occupe.
Tout le monde aura compris que je ne suis pas un FFVEdolâtre, mais je pense avoir de bonnes raisons :
Face à ce déferlement cacophonique de nouvelles dispositions, le monde de la voiture ancienne, au sens large, aurait eu besoin d’un véritable organisme fédérateur capable de tenir tête aux pouvoirs publics et d’initier un véritable mouvement de défense de notre passion à travers un statut UNIQUE et viable pour TOUS les véhicules anciens.
Au lieu de ça, nous avons une FFVE arc-boutée sur son petit business, gérée à très courte vue dans la meilleure tradition du profit immédiat. Une FFVE qui divise tout en « pompant » dans les finances des clubs qui au contraire rassemblent (ou du moins essaient).
Ce n’était guère compliqué d’accepter à la lettre la réglementation européenne et de développer au niveau national des propositions intelligentes et pratiques :
- Un C.T. « light » et facultatif où nous aurions avec plaisir soumis nos autos tous les 3/5 ans c’est-à-dire tous les 6 à 10 mille Kms en moyenne à une procédure simplifiée type banc de freinage (aux normes de l’époque) et éléments de sécurité.
- Une charte à l’attention des professionnels de l’automobile définissant une norme de révision réaliste pour un véhicule ancien à l’attention de ceux qui ne peuvent faire aucune mécanique par eux-mêmes. Par ex vidange et remplacement de tous les fluides, état des éléments de sécurité, pneus, etc …
- Un « contrat moral » avec les autorités, basé sur des statistiques précises fournies régulièrement, prouvant bien le côté infinitésimal de nos anciennes dans la pollution automobile et les accidents.
- Pourquoi pas, une véritable action auprès des professionnels pour de la pièce de qualité sur le marché (tiens, personne ne réglemente là !!!)
Mais tout ça aurait nécessité un travail autre que sa petite comptabilité à court terme.

Comme Jean-Michel .. je vote ok ! La FFve n'est pas assez énergique pour défendre ces idées pleines de bon sens. ..Il est temps e faire un remaniement (avant que tout le monde ne passe en CG)

Pour revenir à la pollution : Planetoscope (https://www.planetoscope.com/automobile/836-deplacements-en-voiture-en-ile-de-france.html ) comptabilise en direct les déplacements en Île de France :
Pour l'an passé :
5 686 700 000
Trajet moyen :
6,1 km

si je multiplie les 2 données : (j'ai pas la calculette) ...ça fait beaucoup de kms ! beaucoup de carburants..
même si les voitures modernes polluent peut..

Malheureusement je suis aussi d'accord avec Vravolta... il y a une autophobie . vécu deux fois lorsque j'étais au volant en ville ..du genre : "Bonjour la planète ça doit polluer un max une voiture comme ça"

ONZAMALLE · 23-10-2017 17:03:43

Roques a écrit :

vécu deux fois lorsque j'étais au volant en ville ..du genre : "Bonjour la planète ça doit polluer un max une voiture comme ça"

Et il va où en vacances au moindre prétexte, le gros blaireau qui trouve que la Traction pollue ?

C'est y-pas qu'y va dans les îles à grands coups de BOEING ou d'AIRBUS se faire bronzer sa tronche basse de plafond ?
Demande lui la prochaine fois ...

Charlie · 27-10-2017 20:31:01

Bonjour a tous . Une petite rectification tout de meme sur les propos de Zorglub. En effet et cela dans les prochaines semaines, je vais devoir changer ma carte grise car celle que je possede actuellement est au nom de l'ancien proprio. Et donc je vais devoir en passer un !!!!! et ne serais exempté que pour les suivants !!! ...a mon grand regret Salutations a tous Charlie

zorglub a écrit :

Le controle technique n'existe plus pour les véhicules d'avant 1960 quelque soit la carte grise que vous possédez. On en a parlé longuement en avril/mai sur le forum. Le decret appliquant la directive européenne est clair. L'arrêté qui a suivi revient dessus en partie, mais il ne peut être contraire à un décret...
D'ailleurs des Préfectures répondaient clairement à cette date que le controle technique n'existait plus par les anciennes d'avant 1960...

LR539 · 27-10-2017 21:11:47

oui, pour un changement de proprio, il est logique qu'il y ait un CT, ne serais-ce que pour attester que la carte grise correspond bien au véhicule

m50 · 27-10-2017 21:45:40

Bonsoir à tous,

Un bon exemple pour conserver le patrimoine :

https://www.leboncoin.fr/voitures/1324535015.htm?ca=4_s

Merci FFVE,

Bonne soirée, Morgan.

LR539 · 27-10-2017 22:56:06

IL a tout dit
C'est laid, il le sait, mais il s'en fout

Et puis "Monsieur SIMCA" est mort depuis longtemps (Humour)

vravolta · 29-10-2017 10:32:04

ONZAMALLE a écrit :

Roques a écrit :
vécu deux fois lorsque j'étais au volant en ville ..du genre : "Bonjour la planète ça doit polluer un max une voiture comme ça"
Et il va où en vacances au moindre prétexte, le gros blaireau qui trouve que la Traction pollue ?
C'est y-pas qu'y va dans les îles à grands coups de BOEING ou d'AIRBUS se faire bronzer sa tronche basse de plafond ?
Demande lui la prochaine fois ...

De nouveau, la question n'est malheureusement pas là: oui, il pollue en quantité sans doute plus, mais:
- il n'en a pas conscience
- ca ne pollue pas à un endroit avec une grosse concentration d'être humains

Donc pour le premier point, en politique, la perception est la réalité (= tout ce qui compte, c'est la perception des gens pas la réalité). On a pu le constater récemment en Suisse: il était devenu plus puni de rouler à 140 sur une route limitée à 80 que de violer une femme. Et ca s'appliquait aussi aux policiers (eh oui, à force d'inculquer dans les esprits de tout le monde que la vitesse tue alors que c'est la vitesse non adaptée (notamment aux compétences du bonhomme) qui tue). Du coup, on a vu des policiers se faire flasher pendant une intervention, se faire punir et du fait de leur casier judiciaire, se faire virer de la police!!! Heureusement, ca a fini par se voir et c'est en cours de correction, mais ca montre bien de quoi sont capables des politiciens.

Pour le second point, c'est une question de point de vue: est ce qu'on compte la pollution globalement ou alors en fonction de son impact sur la population: les 2 écoles existent.

LR539 · 29-10-2017 15:59:37

Et moi qui envoie des pièces de traction vers les USA, par avion ou -pire- par bateau, je pollue au St nom d'André !!!

AC · 04-11-2017 19:28:28

bonjour à tous , quelle est la procédure pour faire une carte grise collection maintenant ou tout est dématérialisé ? avec ce certificat de la FFVE pour un véhicule dépourvu de CG ? j'ai le certificat de la ffve, et tout les justificatifs mais sur le site https://immatriculation.ants.gouv.fr/mo … /vehicule… , il faut rentrer le numéro d'immatriculation pour commencer la procédure !!! merci pour vos retours wink

Neortic · 04-11-2017 19:48:45

AC a écrit :

bonjour à tous , quelle est la procédure pour faire une carte grise collection maintenant ou tout est dématérialisé ? avec ce certificat de la FFVE pour un véhicule dépourvu de CG ? j'ai le certificat de la ffve, et tout les justificatifs mais sur le site https://immatriculation.ants.gouv.fr/mo … /vehicule… , il faut rentrer le numéro d'immatriculation pour commencer la procédure !!! merci pour vos retours

C'est beau le modernisme....Courage André...

titeauto · 04-11-2017 20:50:12

Rendez - vous en préfecture pour les véhicules non immatriculés. ..m'as t'ont dit

AAA11A36 · 04-11-2017 21:37:45

"L'immatriculation d'un véhicule de collection ne peut être effectuée qu'en préfecture."

As tu la déclaration de perte de CG?
As tu une attestation d' origine prouvant qu' elle t' appartient?
As tu rempli le formulaire de demande de CGCollection?
As tu fait ton CT?

(Nous voilà dans "Asterix et le domaine des C..." euh pardon des Dieux)

AC · 04-11-2017 22:37:01

j'ai le certificat de vente + attestation sur l'honneur du vendeur +photocopie de son passeport + papiers habituels et certificat de la ffve
donc, je dois aller en préfecture sans rendez vous ? Il n'y a plus de guichet cg parait il....

AAA11A36 · 05-11-2017 01:02:32

Tu es dans la même "merde" que moi.....
Il te faut:
1-une attestation de perte de CG (commissariat ou préfecture)
2-une attestation d' assurance pour cette voiture (eh oui c' est nouveau!)
3-un CT (pour remise sur la route!!!!)en emportant tous les documents cités pour le passer, car tu n' as ni CG ni immatriculation .....
4-une demande de CG en "collection" à remplir en Préfecture au moment du dépôt du dossier final
5-un chèque!

Si tout va bien, tu auras ta CGC au bout de 10-15j......et si la voiture est d' avant 1960, plus de CT après!!!!

AAA11A36 · 05-11-2017 01:13:49

Moi j' en suis au stade pré CT, c.a.d que je vais aller voir mon contrôleur avec :
déclaration de perte de CG
attestation Conservatoire Citroën
fiche technique de la 11A (envoyé par le Conservatoire)
courrier de la Pref demandant le CT
et tout le reste!!
Pour voir si c' est ok "avec la loi".............Avant de faire le CT qui n' est autre que visuel (pas de pollution, pas banc de freinage, juste les N° de série/chassis et les lumières)

Bon courage pour le parcours du combattant lol

Kads · 05-11-2017 03:46:35

Un ami vient de faire en préfecture ce vendredi 27 octobre un changement de carte grise pour un véhicule d'avant 1960. Pas de CT demandé!...On lui a précisé que tous les véhicules d'avant 1960 étaient exemptés y compris pour un changement de titulaire...

Luckycath · 05-11-2017 10:11:28

Kads a écrit :

Un ami vient de faire en préfecture ce vendredi 27 octobre un changement de carte grise pour un véhicule d'avant 1960. Pas de CT demandé!...On lui a précisé que tous les véhicules d'avant 1960 étaient exemptés y compris pour un changement de titulaire...

Tout et n'importe quoi en ce moment smile

Neortic · 05-11-2017 11:28:12

Kads a écrit :

Un ami vient de faire en préfecture ce vendredi 27 octobre un changement de carte grise pour un véhicule d'avant 1960. Pas de CT demandé!...On lui a précisé que tous les véhicules d'avant 1960 étaient exemptés y compris pour un changement de titulaire...

Ca fait un pti moment que l'on vous le dit....

Lukycath a écrit: Tout et n'importe quoi en ce moment wink

c'est peut-etre le moment d'en profiter....;)

Dernière modification par Neortic (05-11-2017 11:28:43)

AAA11A36 · 05-11-2017 14:06:33

Le problème c' est que chaque Préfecture y va de sa version sans jamais vouloir se dédire..........
En plus à Caen le service CG est "bardé" de "connards" dont le passe temps favori est de faire ch...!
Jusqu' à envoyer un mail au Conservatoire des fois que j' aurai bidouillé leur attestation mad

J' ai déjà eu un couac avec eux y a 7 ans

AAA11A36 · 05-11-2017 14:28:47

Lequel Conservatoire au lieu de confirmer et uniquement confirmer!! a dû parler de CT nécessaire suite au tableau joint de la FFVE...........

En rouge leur cheminement, en vert la vétusté de l' arrêté..........

Questions:
- ce tableau est il à jour?
- y a t' il sur ce Forum qq' un de la FFVE qui pourrait répondre?

Un énorme merci d' avance

#76 21-10-2017 10:28:27

Re : carte grise véhicule de collection

#77 21-10-2017 10:39:03

Re : carte grise véhicule de collection

#78 22-10-2017 09:52:07

Re : carte grise véhicule de collection

#79 22-10-2017 10:22:17

Re : carte grise véhicule de collection

#80 23-10-2017 07:53:14

Re : carte grise véhicule de collection

#81 23-10-2017 16:15:27

Re : carte grise véhicule de collection

#82 23-10-2017 17:03:43

Re : carte grise véhicule de collection

#83 27-10-2017 20:31:01

Re : carte grise véhicule de collection

#84 27-10-2017 21:11:47

Re : carte grise véhicule de collection

#85 27-10-2017 21:45:40

Re : carte grise véhicule de collection

#86 27-10-2017 22:56:06

Re : carte grise véhicule de collection

#87 29-10-2017 10:32:04

Re : carte grise véhicule de collection

#88 29-10-2017 15:59:37

Re : carte grise véhicule de collection

#89 04-11-2017 19:28:28

Re : carte grise véhicule de collection

#90 04-11-2017 19:48:45

Re : carte grise véhicule de collection

#91 04-11-2017 20:50:12

Re : carte grise véhicule de collection

#92 04-11-2017 21:37:45

Re : carte grise véhicule de collection

#93 04-11-2017 22:37:01

Re : carte grise véhicule de collection

#94 05-11-2017 01:02:32

Re : carte grise véhicule de collection

#95 05-11-2017 01:13:49

Re : carte grise véhicule de collection

#96 05-11-2017 03:46:35

Re : carte grise véhicule de collection

#97 05-11-2017 10:11:28

Re : carte grise véhicule de collection

#98 05-11-2017 11:28:12

Re : carte grise véhicule de collection

#99 05-11-2017 14:06:33

Re : carte grise véhicule de collection

#100 05-11-2017 14:28:47

Re : carte grise véhicule de collection

Pied de page des forums