Carte grise collection

Alaquinz · 24-10-2017 12:30:52

Contrôle anti pollution sur les Trac....... quand je passe la 15 au CT je n'ai pas ça....??????
Passage tous les deux ans et bien content de le faire.
Les fuites d'huile c'est pas quand le moteur est gras c'est quand le contrôleur voit l'huile couler.

zorglub · 24-10-2017 12:45:01

Chacun est libre d’aller passer le CT quand il le souhaite ou que ça lui est proposé.
Il est bon, il me semble, de rappeler le cadre légal.
Mais le nombre de personnes qui ont passé leur ancienne ou youngtimers en CGC depuis février 2017 à l´air d’etre non négligeable. Le motif principal ne serait il pas la disparition du CT ou sa récurrence tous les 5 ans au lieu de deux ? Comme quoi cette obligation de passer le CT serait considérée comme contraignante par les propriétaires ?

On verra bien en 2018 avec le contenu du nouveau CT pour tous ! La presse en parle déjà... Est ce l’intox ou pour préparer les esprits ?

Kads · 24-10-2017 19:12:18

Les contrôleurs techniques en parlent aussi beaucoup car le contrôle technique version mai 2018 sera beaucoup plus contraignant que le précédent. Le contenu est d'ailleurs parfaitement connu de tous . A ce jour, tout est déjà prêt depuis longtemps...

TRACBAR60 · 24-10-2017 19:31:20

Un avis qui en vaut un autre;
Si certains d'entre vous ne veulent plus faire leurs CT Je leur conseillerai (humblement) de faire à la place une expertise (100€ tous les 3 ans)
En effet lors d'expertise il vous est fourni un dossier complet avec photos, défauts constatés et surtout une valeur de votre bien Car en cas d'accident, incendie, succession, revente, vous n'avez strictement rien (A part pour certains quelques factures.!) Faite une expertise dans un centre (Si possible) amenez vos factures et justificatifs, photos de restaurations etc etc et un expert agrée par une assurance reconnu LVA et ENA Une fois l'expertise réalisée déposez là auprès de votre assurance il sera obligé d'en tenir compte. (Sans pour autant relever votre tarif)
Lorsque je vois certains d'entre nous faire des restaurations de malade au "Tournebroche" pendant des années puis se balader une fois le Belle finie avec une assurance à 40€ sans que l'assureur soit conscient de la valeur réelle du bien assuré.! Voir Jory et sa Mercury cramée au fond du garage (4 modèles au monde) et qui n'a reçu de son assureur qu'une poignée de main (Qu'il attend encore)
Bref cela n'engage que moi. C'est vous qui voyez.!

Dernière modification par TRACBAR60 (24-10-2017 19:32:06)

Cabtrac11bl38 · 24-10-2017 19:31:24

zorglub a écrit :

Chacun est libre d’aller passer le CT quand il le souhaite ou que ça lui est proposé.
Il est bon, il me semble, de rappeler le cadre légal.
Mais le nombre de personnes qui ont passé leur ancienne ou youngtimers en CGC depuis février 2017 à l´air d’etre non négligeable. Le motif principal ne serait il pas la disparition du CT ou sa récurrence tous les 5 ans au lieu de deux ? Comme quoi cette obligation de passer le CT serait considérée comme contraignante par les propriétaires ?
On verra bien en 2018 avec le contenu du nouveau CT pour tous ! La presse en parle déjà... Est ce l’intox ou pour préparer les esprits ?

Oui c'est mon cas, j'ai passé ma voiture en cgc cet été car j'en avais marre de passer le ct tous les deux ans et environ 2000 km au mieux. Marre de changer de centre de ct tous les deux ans car le contrôleur sympa qui connaît bien les anciennes est parti ailleurs.
En ce qui concerne l'état de ma voiture, je suis capable de voir moi même si elle freine et si elle éclaire correctement, si la direction a du jeu etc...
Une fois par an je la fait vidanger et graisser et peut passer sous le pont pour constater l'état du dessous.
Pour l'instant je ne vois pas d'inconvénient à la cgc, je ne suis pas du genre à me prendre la tête et à me lamenter sur ce qui pourrait arriver. Qui vivra verra, et on avisera.

Cabtrac11bl38 · 24-10-2017 19:38:26

Je plussoie pour l'expertise, mais pourquoi tout les 3 ans?

TRACBAR60 · 24-10-2017 20:15:11

Cabtrac11bl38 a écrit :

Je plussoie pour l'expertise, mais pourquoi tout les 3 ans?

Ravelorisation du dossier auprès des assurances Bien aussi pour la cotation aussi pour la revente
Exemple ; Les Citroën SM qui plafonnaient autour de 15/20 000€ Ont faient un bon en trois ans de 3 fois cette valeur
Demande du marché suite à l'Annonce de Daniel Graig (Bond James Bond) sur la plus belle voiture selon lui en directe à la TV anglaise, Robin T. producteur de Marc Hamill (Entre autre) et vente de sa SM entretenue par Jerry Hattaway 94 000€ à New-York; Vente de la Sm de Charlie Watt des Rolling- Stones, mort de Yoan Cruiff (Foot balleur de l'AJAX) qui détenait lui aussi une SM.
Participations dans plusieurs films et PUB en ce moment JP Gautier et son nouveau parfum.!
Voilà qu'en trois ans certaines SM abandonnées sont déterrées et remises à flot. La côte doit donc être revalorisée.
Autre exemple un ami viens après restauration de sa SM (2017) expertisée sa voiture estimée 45€000 il retourne chez lui tombe sur un ami collectionneur qui informé du prix lui achète séance tenante au prix expertisé, Étienne grisé par la proposition (45000€) accepte; Aujourd’hui il regrette et voudrait que je lui en trouve une aussi belle.!. Des fois il ne faut pas grand chose pour qu'un modèle décolle Voir Colombo et sa Peuge.!

LR539 · 24-10-2017 20:43:09

Des fois il ne faut pas grand chose pour qu'un modèle décolle , surtout graissée avec Veedol ................

JPP38 · 24-10-2017 21:12:35

LR539 a écrit :

Des fois il ne faut pas grand chose pour qu'un modèle décolle , surtout graissée avec Veedol ................

Bon, allez, j’attrape ta perche:

Qu'arrive-t-il à ceux qui graissent leur voiture avec Motul?

TRACBAR60 · 24-10-2017 21:21:37

JPP38 a écrit :

LR539 a écrit :
Des fois il ne faut pas grand chose pour qu'un modèle décolle , surtout graissée avec Veedol ................
Bon, allez, j’attrape ta perche:
Qu'arrive-t-il à ceux qui graissent leur voiture avec Motul?

Et avec Mobil.?
Je sent le poste vaciller.!

LR539 · 24-10-2017 21:42:28

Motul ? Ridicule
Mobil ? Imbécile

Kads · 24-10-2017 22:50:13

TRACBAR60 a écrit :

En effet lors d'expertise il vous est fourni un dossier complet avec photos, défauts constatés et surtout une valeur de votre bien Car en cas d'accident, incendie, succession, revente, vous n'avez strictement rien

C'est tout à fait inexact. En cas de sinistre, l'expert mandaté par l'assurance se base sur le "prix de marché", concrètement les petites annonces de particuliers sur Leboncoin la plupart du temps! ça peut faire sourire, mais c'est la réalité. L'expertise de valeur réalisée par un expert agréée ne fait jamais foi, c'est un indicateur comme un autre que l'expert mandaté en cas de sinistre se réserve le droit de prendre plus ou moins en compte à sa guise. Concrètement, on a beau avoir une expertise récente à 10000 euros, si l'expert en cas de sinistre estime que la voiture vaut 7000, l'indemnisation en cas de perte totale sera de 7000 et pas plus...Pour un véhicule courant en état standard, l'expertise ne sert à mon avis à pas grand chose. Pour un véhicule rare et /ou restauré état concours, c'est évident que c'est un plus...Dans ce cas, l'expertise sera à refaire tous les 2 ou 3 ans uniquement parce que l'on considère que le véhicule peut se dégrader de manière significative sur cette durée...

Kads · 24-10-2017 23:50:21

Oui, bien sur, tu parles des contrats basés sur fixation de valeur par expert agréé par ton assureur. Ces contrats sont peu courants même si très intéressants si on a un véhicule qui vaut le coup. Ma mise en garde, concernait le nombre très (à mon sens trop) important de personnes qui considère à tort qu'un simple expertise réalisée par n'importe quel expert agrée suffit pour se faire rembourser de ce montant en cas de sinistre avec une assurance tous risques classique...Certains assureurs jouent d'ailleurs sur cette ambiguité en annonçant que n'importe quelle expertise sera prise en compte ce qui est vrai mais elle ne fera foi que dans le cadre d'un contrat spécifique basé sur une fixation de valeur au préalable...

Dernière modification par Kads (24-10-2017 23:51:46)

Alaquinz · 25-10-2017 00:00:09

ll faut un expert agréé par ta compagnie d'assurance.

TRACBAR60 · 25-10-2017 03:47:28

Denis34 a écrit :

Kads a écrit :
Oui, bien sur, tu parles des contrats basés sur fixation de valeur par expert agréé par ton assureur. Ces contrats sont peu courants même si très intéressants si on a un véhicule qui vaut le coup. Ma mise en garde, concernait le nombre très (à mon sens trop) important de personnes qui considère à tort qu'un simple expertise réalisée par n'importe quel expert agrée suffit pour se faire rembourser de ce montant en cas de sinistre avec une assurance tous risques classique...Certains assureurs jouent d'ailleurs sur cette ambiguité en annonçant que n'importe quelle expertise sera prise en compte ce qui est vrai mais elle ne fera foi que dans le cadre d'un contrat spécifique basé sur une fixation de valeur au préalable...
Ne jouons pas sur les mots!
Il te faut relire le post N°56 de Tracbar 60...et ce qu'il explique...
Tu ne fais que reprendre ce que je dit...si la voiture est expertisée 20000€ par ton expert ou celui de ta compagnie ...tu l'assures pour une valeur de 20000€...ces contrats qui sont normaux courent la rue...mais ils ont une prime en rapport avec ta couverture selon expertise.
Toutes les personnes que je connais, qui ont des voitures de valeurs sont assurées ainsi...
Chez AXA une de mes voitures a été assurée le jour même a valeur de son prix d'achat 28000€ et la prime tous-risque en conséquence 650€... jusqu'a l'expertise par mon expert qui n'est pas agrée chez AXA...chez Allianz idem.
Je ne vois pas l'intérêt, de faire expertiser sa voiture et de ne pas... ou omettre de la faire assurer a sa juste valeur...de plus comme tu fournis la copie d'expertise a ton assureur, il t'assure a sa juste valeur...sinon excuse faut être un peu concon...!
D'autre par si tu ne demandes pas que ta voiture soit assurée a sa juste valeur d'expertise, tu a une valeur minimun garantie par l'assureur, chez Allianz- c'est 7500€ des clopinettes.....après a toi de voir si ta...11... 15...ta Healey, ta SM ne vaut que cela.
Aussi, si tu as une assurance a 60€ par an, faut pas t'attendre a toucher grand chose...celui qui m'a défoncé la Trac n'était même pas assuré pour ses frais de réparation de sa Trac... il a effectué ses réparations lui même...!
Et je te répète mon expert n'est pas agrée par mes assureurs...

Je n'ai rien à ajouter tout à fait d'accord avec toi J'organise conjointement avec le groupe AXA et la société CREATIV (expert agréé ENA, LVA,FFVE et évidemment AXA ) des journées d'expertise et mon dossier est directement transmis chez moi en un dossier très complet tenant même compte du prix de mes accessoires et remis conjointement chez AXA (Si je le souhaite) L'assureur tiendra compte non pas du marché, de la côte de Rétroviseur ou de l'avis de mon beau-frère mais de l'expertise de "MON VÉHICULE" . Le montant sera en rapport avec cette expertise Et je le répète pas forcément plus chère Exemple d'informations relevées ; Mon Monarch, mon volant Quillery, mes jantes « Pilote » sont mentionné sur l'inventaire de ma 11BL (+Photo) Mes trois voitures sont bien sûr expertisées avec chacune leur dossier.
Ce qui permettra à ma fille si je venais à décéder, d’apprécier la réelle valeur de mes voitures. En cas de vol j'ai aussi la possibilité de faire parvenir à la Gendarmerie (dans les Clubs, les Forum)mon dossier par Émail. Car un dossier numérique est aussi fourni par la société d'expertise
Autre exemple de complément d'information:
En CT on ne vous dira rien si vos flexibles de freins ne fuient pas (d’origine sur ma BL) Par contre ayant affaire à un expert amoureux des voitures il vous conseillera de les changer même s'il n'est pas constaté de fuites. Ceux-ci étant devenus trop durs Ce que j'ai fait depuis la dernière expertise de ma 11BL
Il y a 1 an j’ai cassé deux soupapes au moteur de la SM (Maserati)
Depuis je fais refaire ; Le moteur (complet), embrayage, direction, pneus, jantes EPOXY, faisceau électrique, faisceau Hydraulique, tous les phares, codes, longues portées, traverse avant repeinte EPOXY etc etc.. Pensez-vous que je vais pas de nouveau me payer 100 € pour faire réévaluer le prix de ma voiture et faire reconnaître cette restauration auprès de mon assureur. Je peux vous garantir que dès que j’ai la bagnole entre les mains je reprends un rendez-vous chez l’expert et chez l’assureur. J’ai déjà fait trois tonneaux avec une SM mal assurée et je n’ai même pas eu une poignée de main Cela ne se reproduira pas. (Les tonneaux peut-être. !)

vravolta · 25-10-2017 07:53:33

Juste pour info, habitant en Suisse, l'interdiction des fuites d'huile, c'est depuis longtemps sur toutes les voitures et je n'ai jamais été inquiété pour ca. Je dispose une plaque en acier sous le moteur dans mon garage car elle laisse quelques gouttes, mais elle a passé sans souci son CT avec ca. Comme dit plus haut, faut pas que ca pisse. Et pourtant par chez nous, on doit livrer un moteur propre qui implique un truc qui va vous faire hurler = nettoyage au karcher du compartiment moteur!!!

Ensuite, et pourtant je me considère comme un amateur relativement éclairé (je dispose d'un pont à la maison, de machines pour monter les pneus, clef à chocs, etc. + en termes de capacités à détecter un problème, j'ai quelques années de sports mécaniques derrière moi et je pratique encore le karting en club), je suis heureux quand j'ai droit à un avis externe avec quelqu'un qui ne fait que ca toute la journée et qui a du matos spécialement étudié pour trouver des problèmes difficiles à détecter.

En fait, ce raisonnement du "je suis assez grand pour savoir", il me rappelle une anecdote: quand j'étais sous les drapeaux, j'étais chef de table de pliage de parachutes = une qualif au dessus de celle des simples plieurs dont je devais vérifier la production. Parfois, quand la demande était trop forte, la procédure prévoyait que le chef de table pouvait aussi plier mais avec une contrainte qui m'avait paru idiote la première fois qu'on me l'a énoncée: je devais faire vérifier mon pliage par ... un simple plieur non qualifié pour vérifier!!! En fait, c'est très logique: on est le plus mal placé pour détecter ses propres erreurs et un gars, même moins qualifié mais au regard externe, est un apport significatif en termes de sécurité. C'est le même principe que le copilote dans un avion. Il est moins qualifié que le commandant de bord, mais il lui apporte pourtant un truc sans prix, le regard extérieur.

Ce sont donc de saines pratiques de gestion des risques que d'avoir régulièrement un regard extérieur quand on parle d'objets à qui on confie notre vie.

Sinon, pour revenir sur les histoires de lecture auto de plaques et PV automatique, ca me rappelle la peur des premières voitures radar mobile qui pouvaient prendre n'importe qui n'importe où. Stupeur à l'époque dans le monde de ceux qui roulaient un peu engagé sur route. Puis avec le temps, les gens ont compris que faire rouler une voiture ca coutait cher à la gendarmerie et donc qu'en fait, c'était utilisé en radar classique en garant la voiture sur le bas côté. Ensuite, y'a pas besoin de ca pour croiser le fichier des cartes grises, celui des CT et celui des assurances pour pouvoir cibler les gens hautement suspects et leur demander gentiment pourquoi ils maintiennent une assurance (qui ne sert que si on pense rouler) sur une auto qui n'en a pas le droit. Ca coute un courrier et ca évite de chercher l'aiguille dans la botte de foin. Bien moins cher qu'un lecteur de plaques auto et bien plus fiable tout en étant préventif. Donc il sera temps de s'inquiéter le jour où les courriers commenceront à arriver où le jour où on commencera à croiser effectivement cette technologie. De nouveau, c'est rentable de scanner dans une ville car ca abat une quantité de boulot importante (capacité à controler une rue le temps de la parcourir). Mais vu que les villes ne peuvent que devenir un enfer automobile et n'apportent pas de plaisir à y rouler, quel est le souci? A l'époque où je roulais vite, les contrôles de vitesse en ville ou sur autoroute ne m'ont jamais inquiétés car y'a 0 plaisir à taper le 100 en ville ou le 300 sur une autoroute. Et j'attends encore le gendarme qui arrivera à poser un radar dans les grands goulets sur le plateau du Vercors. A la limite, il aura déployé tellement d'efforts et de talents d'alpiniste que ca me fera plaisir de lui payer l'amende pour dépassement de 20 km/h de la vitesse limite (et déjà, réussir à prendre 110 sur cette route, ca demande quelques talents).

Pour moi au final, tout l'enjeu se trouve là: si on roule là où c'est adapté, c'est là qu'on se fera plaisir et c'est là qu'on n'embêtera personne. Du coup, pas de raison de venir nous chercher des noises. C'est aussi simple que ca. Mais la cam' qui scanne les plaques automatiquement sur les routes départementales de la Creuse ou la Lozère, je ne pense pas (peut être à tort) que ce soit l'arme fatale contre celui qui ne souhaite pas faire de CT sur son ancienne en CGN d'avant 1960...

TIRCENO · 25-10-2017 09:47:55

vravolta a écrit :

Juste pour info, habitant en Suisse, l'interdiction des fuites

si il y avait des fuites en Suisse, ça se saurait...

vravolta a écrit :

Ensuite, et pourtant je me considère comme un amateur relativement éclairé (je dispose d'un pont à la maison, de machines pour monter les pneus, clef à chocs, etc. + en termes de capacités à détecter un problème, j'ai quelques années de sports mécaniques derrière moi et je pratique encore le karting en club), je suis heureux quand j'ai droit à un avis externe avec quelqu'un qui ne fait que ca toute la journée et qui a du matos spécialement étudié pour trouver des problèmes difficiles à détecter.

Plus sérieusement, + 1, je le disais je ne sais où, à force d'avoir le nez sur nos voitures, on ne voit plus ses défauts ou on se dit "ça va aller encore un peu..."

vravolta a écrit :

En fait, ce raisonnement du "je suis assez grand pour savoir", il me rappelle une anecdote: quand j'étais sous les drapeaux, j'étais chef de table de pliage de parachutes = une qualif au dessus de celle des simples plieurs dont je devais vérifier la production. Parfois, quand la demande était trop forte, la procédure prévoyait que le chef de table pouvait aussi plier mais avec une contrainte qui m'avait paru idiote la première fois qu'on me l'a énoncée: je devais faire vérifier mon pliage par ... un simple plieur non qualifié pour vérifier!!! En fait, c'est très logique: on est le plus mal placé pour détecter ses propres erreurs et un gars, même moins qualifié mais au regard externe, est un apport significatif en termes de sécurité. C'est le même principe que le copilote dans un avion. Il est moins qualifié que le commandant de bord, mais il lui apporte pourtant un truc sans prix, le regard extérieur.

Moi aussi j'voulais être "chef" on m'a dit de plier mes gaules ! + 1 les gestes répétitifs, coutumiers
sont à la source de nombreux accidents. Tout comme la route effectuée chaque matin, on l’enquille sans plus d'attention...on la connait !

vravolta a écrit :

Ce sont donc de saines pratiques de gestion des risques que d'avoir régulièrement un regard extérieur quand on parle d'objets à qui on confie notre vie.

+1 mais il ne faut pas non plus créer des usines à gaz, une piqure de rappel régulière est bien plus payante, un CT adapté tous les 2 ans tient un bon rythme, pas moins, pas plus.

vravolta a écrit :

Et j'attends encore le gendarme qui arrivera à poser un radar dans les grands goulets sur le plateau du Vercors. A la limite, il aura déployé tellement d'efforts...

Que mes amis de la brigade de St Tropez fassent déjà l'effort de gauler tous ces petits @@!!!::"" qui s'amusent de plus en plus et sur route à faire des roues arrières en pleine circulation.
dans les goulets du Vercors, on te choppera pas pour excès de vitesse mais pour franchissement de ligne continue en virage, parceque tu auras mordu... c'est plus simple, c'est posté et ça paie autant !! wink et paf contrôle plus bas...comment ça vous avez pas de CT, bah oui, véhicule d'avant 60.... oulà là.... si il se gratte la tête, il réfléchit, t'es bon pour être en retard ! smile

Kads · 25-10-2017 13:57:07

Denis34 a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt, de faire expertiser sa voiture et de ne pas... ou omettre de la faire assurer a sa juste valeur...de plus comme tu fournis la copie d'expertise a ton assureur, il t'assure a sa juste valeur...sinon excuse faut être un peu concon...!

Tu as parfaitement raison, il n'empêche que c'est très fréquent. Beaucoup croient que le simple fait de remettre une expertise à son assureur dans le cas d'une assurance classique suffit pour se faire indemniser de ce montant en cas de sinistre. Les assureurs jouent de l’ambiguïté en confirmant que ce document sera pris en compte en cas de sinistre. Effectivement il sera pris en compte mais ne fera pas foi. Il ne fera foi que dans le cadre d'un contrat spécifique avec fixation de valeur au préalable...

TRACBAR60 a écrit :

Une fois l'expertise réalisée déposez là auprès de votre assurance il sera obligé d'en tenir compte. (Sans pour autant relever votre tarif)

C'est cette phrase qui m'a fait réagir car elle porte très clairement à confusion...

Alaquinz · 25-10-2017 16:21:30

Moi l'expertise par expert agréé (Arnaud SENE pour ne pas le citer) et contrat d'assurance en fonction du rapport
Soit tous risques 376€ expertisée 34000€

jean-michel09 · 23-12-2017 00:34:28

Tu es en avance Denis Janvier 2018. wink
tu peux mettre l'article

LR539 · 23-12-2017 00:48:45

IL a trop tiré sur la gazoline, c'est pour ça qu'il est en avance

LR539 · 23-12-2017 12:58:47

Oui, c'est paru
au mois de janvier 2018 ils vont sortir le Gazoline 2019, au moins de février celui de 2020 (amputé d'un jour, c'est une année bis-sex-tile ..................) et caetera et caetera ................

LR539 · 23-12-2017 14:25:48

le char à bia (baragouin en breton) c'est juste de l'humour
On sait bien que les revues paraissent avant la date du mois, surtout pour les abonnés
Ainsi, je suis abonné à LVA (et oui !) et je reçois le mardi le LVA marqué de la date du jeudi suivant
Idem pour les mensuels

Tracnam · 23-12-2017 14:52:28

LR539 a écrit :

le char à bia (baragouin en breton) c'est juste de l'humour
On sait bien que les revues paraissent avant la date du mois, surtout pour les abonnés
Ainsi, je suis abonné à LVA (et oui !) et je reçois le mardi le LVA marqué de la date du jeudi suivant
Idem pour les mensuels

Ben moi j'ai justement arrêté mon abonnement à la LVA pour le retard systématique ... surement une question de tri-postal .

LR539 · 23-12-2017 15:43:27

Ou de lecture par le facteur (plus maintenant car il arrive sous plastique, mais quand il arrivait sous bande, c'était le cas)

#51 24-10-2017 12:30:52

Re : Carte grise collection

#52 24-10-2017 12:45:01

Re : Carte grise collection

#53 24-10-2017 19:12:18

Re : Carte grise collection

#54 24-10-2017 19:31:20

Re : Carte grise collection

#55 24-10-2017 19:31:24

Re : Carte grise collection

#56 24-10-2017 19:38:26

Re : Carte grise collection

#57 24-10-2017 20:15:11

Re : Carte grise collection

#58 24-10-2017 20:43:09

Re : Carte grise collection

#59 24-10-2017 21:12:35

Re : Carte grise collection

#60 24-10-2017 21:21:37

Re : Carte grise collection

#61 24-10-2017 21:42:28

Re : Carte grise collection

#62 24-10-2017 22:50:13

Re : Carte grise collection

#63 24-10-2017 23:50:21

Re : Carte grise collection

#64 25-10-2017 00:00:09

Re : Carte grise collection

#65 25-10-2017 03:47:28

Re : Carte grise collection

#66 25-10-2017 07:53:33

Re : Carte grise collection

#67 25-10-2017 09:47:55

Re : Carte grise collection

#68 25-10-2017 13:57:07

Re : Carte grise collection

#69 25-10-2017 16:21:30

Re : Carte grise collection

#70 23-12-2017 00:34:28

Re : Carte grise collection

#71 23-12-2017 00:48:45

Re : Carte grise collection

#72 23-12-2017 12:58:47

Re : Carte grise collection

#73 23-12-2017 14:25:48

Re : Carte grise collection

#74 23-12-2017 14:52:28

Re : Carte grise collection

#75 23-12-2017 15:43:27

Re : Carte grise collection

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