Les annonces insolites etc...

René du Limbourg · 18-05-2019 10:18:41

Dav45 a écrit :

Document tres interessant, assez connu car une copie PDF circule depuis plusieurs années. J'en possede un exemplaire original depuis peu, c'est un document plutot rare.

Davy, pour ce pdf, tu as un lien? Je voudrais mieux connaître la structure de la caisse, point de vue protection ant-corrosion des espaces intérieures. Même si ça ne serait öas gratuit!

Marco · 18-05-2019 14:45:05

René du Limbourg a écrit :

Dav45 a écrit :
Document tres interessant, assez connu car une copie PDF circule depuis plusieurs années. J'en possede un exemplaire original depuis peu, c'est un document plutot rare.
Davy, pour ce pdf, tu as un lien? Je voudrais mieux connaître la structure de la caisse, point de vue protection ant-corrosion des espaces intérieures. Même si ça ne serait öas gratuit!

Ce document se trouve sur la Dropbox du forum. Je peux aussi te l'envoyer par courriel, 10 Mo

René du Limbourg · 18-05-2019 23:23:25

Marco_61 a écrit :

René du Limbourg a écrit :
Dav45 a écrit :
Document tres interessant, assez connu car une copie PDF circule depuis plusieurs années. J'en possede un exemplaire original depuis peu, c'est un document plutot rare.
Davy, pour ce pdf, tu as un lien? Je voudrais mieux connaître la structure de la caisse, point de vue protection ant-corrosion des espaces intérieures. Même si ça ne serait öas gratuit!
Ce document se trouve sur la Dropbox du forum. Je peux aussi te l'envoyer par courriel, 10 Mo

Marco, j’ai réussi à accéder à Dropbox, j‘avais déjà un compte que j‘ai utilisé il ya longtemps, je crois que mon ami m‘a donné un lien spécifique sur ses fichiers. Mais comment accéder à une „Zone Forum GMT“.
L‘adresse email se trouve dans la liste intérieure du Forum, je crois que mieux on la met pas dans un post.

yann 30 · 19-05-2019 00:13:17

Il faut aller voir dans le post: "Pour échanger des gros fichiers... la dropbox du forum"

ici

Dernière modification par yann 30 (19-05-2019 00:15:09)

René du Limbourg · 19-05-2019 20:30:43

Marco_61 m‘a envoyé toute la gamme des documenta en haute qualité, ça explique exactement ça que m‘a intéressé. La structure, merci Marco!

LR539 · 20-05-2019 21:09:08

C'est quoi, ces jantes ???
https://www.leboncoin.fr/equipement_aut … 70963.htm/

bergoudav · 21-05-2019 07:25:42

LR539 a écrit :

C'est quoi, ces jantes ???
https://www.leboncoin.fr/equipement_aut … 70963.htm/

C'est du ROBERGEL . il manque les pièces en alu

LR539 · 21-05-2019 09:38:31

OK, Merci

Gégé · 22-05-2019 10:16:34

Ayo,

Vente ArtCurial le 17 juin ...

LR539 · 22-05-2019 10:18:59

ça monte, ça monte !
Plus besoin d'être propriétaire d'une "Royale", il suffit de laisser passer le temps happy

titeauto · 22-05-2019 10:34:28

Gégé a écrit :

Ayo,
Vente ArtCurial le 17 juin ...

Je préfére la tienne Gégé, les flancs blancs ne lui vont pas !!

Gégé · 22-05-2019 10:57:44

Ayo les Michel wink ,

pas sûr que cette fourchette de prix sera atteinte ...
Je n'aime pas non plus les flancs blancs, le vert du moteur, le 32PBIC, le dossier de spider boudiné etc.
Et puis, ils me font rigoler avec leurs trois places devant, dans une BL aussi :

et même dans le spider :

Jérome · 22-05-2019 11:18:41

Déjà vendu par Artcurial en février 2016 au prix de 166.880€ frais compris (ex lot 332). Ils ont repris les mêmes photos.

Manifestement malgré une capote neuve, n'a pas plu plus de 3 ans...

Alaquinz · 22-05-2019 11:53:24

Oh......JE pense que ces trois dernières années il a sûrement du pleuvoir plus d'une fois.........!!!!!!!

Dav45 · 22-05-2019 13:05:22

Jérome a écrit :

Déjà vendu par Artcurial en février 2016 au prix de 166.880€ frais compris (ex lot 332). Ils ont repris les mêmes photos.
Manifestement malgré une capote neuve, n'a pas plu plus de 3 ans...

Et ils ont encore essayé de la vendre recemment. Beaucoup de chose a reprendre sur cette auto, comme toute les voitures Trigano.

jean-michel09 · 22-05-2019 13:33:14

l'ayant vu plusieurs fois je te le confirme Davy elle est loin d'un état conforme à l'origine !!

ONZAMALLE · 22-05-2019 20:19:53

Ben oui, ce pauvre 11 large n'a guère pour lui qu'une authenticité incontestable et une histoire limpide.
Aucune chance donc de lutter dans le coeur des vrais amateurs avec une épave remontée des bas-fonds à grands renforts de tôles neuves, de MIG, de pièces disparates et d'attestation FFVE, ce qui constitue aujourd'hui la grande majorité des cabs Tracs.

Finalement, tout n'est affaire que de goûts personnels et chacun met son niveau d'exigence où il veut wink

ONZAMALLE · 22-05-2019 20:22:22

Gégé · 22-05-2019 21:52:33

ONZAMALLE a écrit :

Ben oui, ce pauvre 11 large n'a guère pour lui qu'une authenticité incontestable et une histoire limpide.
Aucune chance donc de lutter dans le coeur des vrais amateurs avec une épave remontée des bas-fonds à grands renforts de tôles neuves, de MIG, de pièces disparates et d'attestation FFVE, ce qui constitue aujourd'hui la grande majorité des cabs Tracs.
Finalement, tout n'est affaire que de goûts personnels et chacun met son niveau d'exigence où il veut

Ce cabriolet avait fait l'objet d'une restauration complète par l'équipe d'André Trigano : les planchers et bas de caisse ont été refaits et la mécanique a été remise en état
(Texte ArtCurial)

Ce qui est normal pour une voiture de cet âge, peu protégée contre les intempéries. Mais tout le monde n'a pas les moyens de débourser 166.880€ pour un cabriolet (restauré) à l'historique limpide, et il me semble légitime de restaurer une épave de ce genre de voiture "à grands renforts de tôles neuves, de MIG" etc. , plutôt que de la ferrailler.

Dernière modification par Gégé (22-05-2019 21:59:48)

Alaquinz · 22-05-2019 23:02:41

15 six G Familiale de 39
*
https://www.leboncoin.fr/voitures/1601139158.htm/

Dav45 · 22-05-2019 23:12:56

Gégé a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Ben oui, ce pauvre 11 large n'a guère pour lui qu'une authenticité incontestable et une histoire limpide.
Aucune chance donc de lutter dans le coeur des vrais amateurs avec une épave remontée des bas-fonds à grands renforts de tôles neuves, de MIG, de pièces disparates et d'attestation FFVE, ce qui constitue aujourd'hui la grande majorité des cabs Tracs.
Finalement, tout n'est affaire que de goûts personnels et chacun met son niveau d'exigence où il veut
Ce cabriolet avait fait l'objet d'une restauration complète par l'équipe d'André Trigano : les planchers et bas de caisse ont été refaits et la mécanique a été remise en état
(Texte ArtCurial)

Donc en fait elle a été restaurée a grand renfort de tole neuves, de MIG et de pieces disparates (quand on voit le nombre de pieces anachroniques). Car comme tous les cabriolets traction ou presque (le presque n'est vrai que pour quelques rares exemplaires, on va dire 10/20%), il avait vécu, et devait commencer a avoir le train arriere qui remonté dans la coque, et des cassures un peu partout, donc si le travail a été bien fait les bas de caisse ont sans doute été refait en tout ou partie entre autre piece. Tout ce qui été pourri a été changé ou rapiécé.

Comme le dit si bien Gégé, que fait-on des semi-épaves (c'est a dire 80% des cabriolets survivants, y compris certains qui roule encore comme ça), un coup de grapin ? Et doit on faire du travail de merde sous-pretexte que la base été mure, apres tout un bon vieux UPN dans les longerons pour eviter de ce casser le cul a refaire a l'identique les renforts d'origine serait plus simple non ?
Bien sur il faut qu'il reste de la tole d'origine, dans ce cas on appelle ça une restauration ou une reconstruction. Un dossier complet de restauration est necessaire pour attester de ce qui a été effectuer car c'est bien beau de dire "ça a été fait dans les regles de l'art" quand on ne peut le verifier, les images ne mentent pas, c'est enfait le gros probleme de la plupart des cabriolets, aucunes traces de leur etat de decouverte et de leur restauration.

Enfait la plupart ne s'embete pas a partir d'une epave, ils partent simplement d'un numéro, entre 2 et 10k€, on trouve une carte grise, il passe une commande chez les fournisseurs bien connu et apres une attente de 2-3 ans et un cheque de 30k€ se font livrer une coque totalement neuve, fraîchement sortie des chaines (Heureusement travail a la chaine oblige ils sont loin d'etre parfait) ! C'est ce qu'on appelle une copie ou replique c'est a dire partant d'aucune base existante.
Avec un peu de chance ils peuvent meme obtenir une attestation !

Finalement, tout n'est affaire que de goûts personnels et chacun met son niveau d'exigence où il veut wink

Dernière modification par Dav45 (22-05-2019 23:13:16)

ONZAMALLE · 22-05-2019 23:18:54

Dav45 a écrit :

Gégé a écrit :
ONZAMALLE a écrit :
Ben oui, ce pauvre 11 large n'a guère pour lui qu'une authenticité incontestable et une histoire limpide.
Aucune chance donc de lutter dans le coeur des vrais amateurs avec une épave remontée des bas-fonds à grands renforts de tôles neuves, de MIG, de pièces disparates et d'attestation FFVE, ce qui constitue aujourd'hui la grande majorité des cabs Tracs.
Finalement, tout n'est affaire que de goûts personnels et chacun met son niveau d'exigence où il veut
Ce cabriolet avait fait l'objet d'une restauration complète par l'équipe d'André Trigano : les planchers et bas de caisse ont été refaits et la mécanique a été remise en état
(Texte ArtCurial)
Donc en fait elle a été restaurée a grand renfort de tole neuves, de MIG et de pieces disparates (quand on voit le nombre de pieces anachroniques). Car comme tous les cabriolets traction ou presque (le presque n'est vrai que pour quelques rares exemplaires, on va dire 10/20%), il avait vécu, et devait commencer a avoir le train arriere qui remonté dans la coque, et des cassures un peu partout, donc si le travail a été bien fait les bas de caisse ont sans doute été refait en tout ou partie entre autre piece. Tout ce qui été pourri a été changé ou rapiécé.

Comme le dit si bien Gégé, que fait-on des semi-épaves (c'est a dire 80% des cabriolets survivants, y compris certains qui roule encore comme ça), un coup de grapin ? Et doit on faire du travail de merde sous-pretexte que la base été mure, apres tout un bon vieux UPN dans les longerons pour eviter de ce casser le cul a refaire a l'identique les renforts d'origine serait plus simple non ?
Bien sur il faut qu'il reste de la tole d'origine, dans ce cas on appelle ça une restauration ou une reconstruction. Un dossier complet de restauration est necessaire pour attester de ce qui a été effectuer car c'est bien beau de dire "ça a été fait dans les regles de l'art" quand on ne peut le verifier, les images ne mentent pas, c'est enfait le gros probleme de la plupart des cabriolets, aucunes traces de leur etat de decouverte et de leur restauration.

Enfait la plupart ne s'embete pas a partir d'une epave, ils partent simplement d'un numéro, entre 2 et 10k€, on trouve une carte grise, il passe une commande chez les fournisseurs bien connu et apres une attente de 2-3 ans et un cheque de 30k€ se font livrer une coque totalement neuve, fraîchement sortie des chaines (Heureusement travail a la chaine oblige ils sont loin d'etre parfait) ! C'est ce qu'on appelle une copie ou replique c'est a dire partant d'aucune base existante.
Avec un peu de chance ils peuvent meme obtenir une attestation !

Finalement, tout n'est affaire que de goûts personnels et chacun met son niveau d'exigence où il veut

Quel délire ...

TIRCENO · 22-05-2019 23:21:39

Il manque peut être des côtes intermédiaires pour les véhicules anciens ... : état d'origine, jus d'origine, restauration, restauration à partir d'élément d'origine, reconstruction conforme à partir d'éléments d'origine ou de reproduction, copie approximative ou pas à partir d'un châssis, d'une berline transformée en cab, en coupé....

je m'explique, et c'est une question que je pose souvent, que personne ne le prenne mal mais il s'agit d'avoir une part d’honnêteté : à partir de quel moment passe t-on de la restauration à la reconstruction ?

Un châssis numéroté et un moteur non associé en usine de bugatti et recarrossé en 2019 est une copie ! Une traction cabriolet ruinée et répertoriée comme telle, reconstruite à partir de x % de tôles neuves, d'éléments provenant d'autres voitures comme le moteur, les trains roulants ou de je ne sais quoi reste authentique ? pas totalement pour moi.

Je prends mon chantier actuel, un cab 204, (désolé je n'ai pas de cabriolet traction sous la main pour me prendre comme exemple) pourtant parti d'une base complète mais ruiné, j'en suis arrivé à un niveau qu'il ne reste de la voiture d'origine que les deux longerons extérieurs, le tonneau, les passages de roues arrières et les ailes arrières. Tout le reste est changé ( bloc intégrale avant, baie de pare brise, longerons intérieurs, planchers, plancher de coffre, jupe et renforts arrières) et ce depuis de la tôle neuve d'origine constructeur ou de récupération sur des épaves. une seule tôle a été copié (un longeron que je n'avais pas) Les portes, ailes avants, malle, capot, arceaux de capote, sellerie proviendront eux soit de stock neuf ou de récupération sur plusieurs et différentes voitures. (et de plus de berline, commerciale ou cabriolet !!)

J'aurais beau dire que j'ai un cabriolet 204, il serait bien à évaluer dans la colonne reconstruction, à ce niveau jamais il n'aura l'authenticité d'une voiture dont on aura simplement changé le planché.
Alors quoi faire ? il fallait le ferrailler ? je ne crois pas, il méritait comme les autres qu'on le sauve. C'est chose en cours. Il se placera "monnaiterement" juste un cran en dessous des autres.

Jérome · 22-05-2019 23:53:05

Ce mini-débat aurait pu figurer dans un post à part. Mythe du bateau de Thésée déjà évoqué (ou de l'identité) : à partir de combien de morceaux de bois neufs, le bateau n'est-il plus d'origine ?

Lorsque j'évoquais (je commentais / je critiquais, c'est selon ce que vous déciderez) ce qui a pu sembler pour du rigorisme d'ayatollah intégriste puriste et puritain (je cherche un autre qualificatif du même acabit, vous compléterez vous-même ces sottises), on m'a rétorqué : mais voyons laissez les gens à leur plaisir ! A cette époque, je me suis interrogé sur la notion d'influence.

LE PLAISIR. Comprenez-vous ce mot ? Citroën disait qu'il n'y a "pas de hiérarchie dans l'utilité". Mais y en a t-il une dans le plaisir à posséder une copie / un authentique ?

ONZAMALLE · 23-05-2019 09:44:41

TIRCENO a écrit :

je m'explique, et c'est une question que je pose souvent, que personne ne le prenne mal mais il s'agit d'avoir une part d’honnêteté : à partir de quel moment passe t-on de la restauration à la reconstruction ?

La voilà LA question !

j'ai la réponse, du moins pour les Tractions cabriolet: Elles sont (tout comme les Bugatti argentines) affublées du même phénomène d'osmose qui fait que quand on incorpore à la reconstruction, ne serait-ce qu'un seul boulon d'origine, l'ensemble de l'auto s'imprègne petit à petit d'authenticité par contagion. J'ai bon ? happy happy

Pour en revenir au cab 11 large, reconnaissons que finalement sa place n'est guère sur ce forum, où il est accueilli avec bien des critiques indues, et que le rappel de ses incontestables qualités déclenche des réactions épidermiques assez incompréhensibles (qui a demandé à ferrailler quoi que ce soit ?)

En tout cas, je n'oublierai pas une après-midi passionnante avec M TRIGANO, sa 11 large et les 350 (environ) autres autos qui lui tenaient compagnie à l'époque. Bien sûr c'est un autre monde, nous sommes loin d'avoir à notre disposition personnelle 1 chauffeur, 1 mécanicien, 1 carrossier, x hangars de stockage, 1 garage et 1 cabine de peinture. Il est désormais dans des niveaux de prix, pour moi, inatteignables, mais comme je ne suis ni acheteur ni vendeur, cela ne me gêne nullement.

Il est perfectible ? certainement, quelle auto ne l'est pas ... (celles de Davy ? je plaisante, bien sûr).

#7901 18-05-2019 10:18:41

Re : Les annonces insolites etc...

#7902 18-05-2019 14:45:05

Re : Les annonces insolites etc...

#7903 18-05-2019 23:23:25

Re : Les annonces insolites etc...

#7904 19-05-2019 00:13:17

Re : Les annonces insolites etc...

#7905 19-05-2019 20:30:43

Re : Les annonces insolites etc...

#7906 20-05-2019 21:09:08

Re : Les annonces insolites etc...

#7907 21-05-2019 07:25:42

Re : Les annonces insolites etc...

#7908 21-05-2019 09:38:31

Re : Les annonces insolites etc...

#7909 22-05-2019 10:16:34

Re : Les annonces insolites etc...

#7910 22-05-2019 10:18:59

Re : Les annonces insolites etc...

#7911 22-05-2019 10:34:28

Re : Les annonces insolites etc...

#7912 22-05-2019 10:57:44

Re : Les annonces insolites etc...

#7913 22-05-2019 11:18:41

Re : Les annonces insolites etc...

#7914 22-05-2019 11:53:24

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#7915 22-05-2019 13:05:22

Re : Les annonces insolites etc...

#7916 22-05-2019 13:33:14

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#7917 22-05-2019 20:19:53

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#7918 22-05-2019 20:22:22

Re : Les annonces insolites etc...

#7919 22-05-2019 21:52:33

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#7920 22-05-2019 23:02:41

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