Gamme 39/47

ONZAMALLE · 23-06-2019 18:28:05

Bien entendu, on ne refera pas l'histoire, pourtant quand on compare les gammes 1939 et 1947, on sent ... comment dire, comme une certaine régression.

Ce phénomène est commun bien entendu à tous les constructeurs français et européens (voir par exemple la gamme très abouties des séries 02 chez Peugeot en 39).

Rêvons un peu, la guerre n'a pas eu lieu, aura t-on la DS dès 1950 ? Que deviennent les cabriolets ? La 7 éco survit-elle ?

Jérome · 23-06-2019 22:55:54

Qu'un peu d'uchronie par un ramenteur émérite nous solacie de trop de vanvole !

yann 30 · 24-06-2019 01:16:59

Merci de traduire, Jérome... wink

11G75 · 24-06-2019 11:05:07

Ben, pour traduire, c'est facile : https://translate.google.fr :

Vous entrez "un peu d'uchronie par un ramenteur émérite nous solacie de trop de vanvole !" et vous obtenez en anglais :
"a bit of uchronie by an eminent lamenter we solace of too much vanity!"
Après, vous retraduisez en français et vous obtenez :
"un peu d'uchronie par un lamentateur éminent nous réconfortons de trop de vanité!"
C'est clair, non ?

Bon, mais continuons. Deuxième essai avec une phrase correcte, commençant par une majuscule et se terminant par un point :
"Un peu d'uchronie par un ramenteur émérite nous solacie de trop de vanvole."
Et la réponse devient :
"A bit of uchronia by an eminent ramenter we solace of too much vanvole."
L'uchronie est cette fois-ci devenue "uchronia" et le ramenteur (non, ce n'est pas un rat-menteur !) est revenu.
Retour au français :
"Un peu d'uchronie par un éminent ramenter nous console de trop de vanves."
Vous remarquerez le "ramenter"
Et que sont-ce que les vanves ? Seul Google le sait...

titeauto · 24-06-2019 13:09:43

Qu'un peu d'uchronie par un ramenteur émérite nous solacie de trop de vanvole !

Traduction Picarde

Un peu de couleur par un rat menteur sans mérite, nous vandalise de façon salace !!! lol lol lol (coucou les érudits)

Dernière modification par titeauto (24-06-2019 13:10:04)

LR539 · 24-06-2019 13:13:06

si ça lasse ………………...

Jérome · 24-06-2019 16:19:36

Messieurs, messieurs, messieurs* roll Il s'agit d'une phrase en français, un beau français progressivement remplacé par des horreurs telles que "boboïser" (issu de l'abréviation BO-BO) ou infox (issue de information-intoxication, ah on ne se fatigue plus). Certes il date d'une époque (autour de 1840) où l'on écrivait notre langue de façon admirable. Mais comme en ce domaine comme en Traction, vous ne cherchez rien (effet loctite à mon avis wink )... voici l'explicatif (à noter que tout est sur internet, hein) :

Uchronie : Récit d'événements fictifs à partir d'un point de départ historique
Ramenteur : Personne qui rappelle, remet en mémoire
Solacier : soulager en divertissant
vanvole (ou plus exactement à la vanvole) : à la légère. Ex : se marier à la vanvole = à la légère.

Traduction en français (pauvre) de 2019 :
"Qu'un peu de récit fictif par un conteur émérite nous soulage de trop de légèreté" (c'est-à-dire apporte du fond, en l'occurrence historique).

Pour revenir au sujet : la régression relative de la gamme est bien entendue due aux restrictions de matières premières en cette époque de pénurie (de stock d'or aussi) où l'on privilégie l'exportation pour faire entrer de l'argent frais : plans PONS, Marshall.
Pourquoi n'avoir pas repris la production de la 7 ? Parce que le marché a été divisé en 3. Schématiquement :
- pour Simca et Panhard, le marché des 4-6 CV
- pour Renault et Peugeot, le marché des 7-9CV
- pour Citroën, celui des plus de 10CV
(en réalité Renault se battra pour sortir sa 4CV aidé par sa nationalisation et Citroën protestera et obtiendra l'accord pour le lancement de sa 2CV).

Le respect du plan PONS conduit à l'abandon du moteur 7CV (qui en faisait 9) et à la continuité avec la DS.
Notons que les dernières restrictions (coupons de rationnement) disparaissent en décembre 1949. Voilà pourquoi il me fallait absolument une auto d'avant cette date. Ensuite vint la Traction moderne...

On peut donc imaginer que les 5 ans gagnés sur la guerre aurait, oui, permis la sortie de la DS plus tôt et alors peut-être aurait-elle eu une forme pour moi (encore plus) désirable, celle lisse de l'Hippopotame 1947. Si j'étais riche, je vous garantis que je referais cette auto.

*car il n'y a pas beaucoup de dames

Dernière modification par Jérome (24-06-2019 16:25:04)

Luckycath · 24-06-2019 16:39:04

Jérôme, ton "beau" francais du 19eme siècle n'était qu'une évolution du français des 17 et 18eme siècle. Celui qui était parlé par moins d'un million de français, les 19 autres parlant des patois régionaux.
Puis au 19eme, la langue s'est enrichie de nouveaux mots, souvent orientaux puis anglo saxon avec l'industrialisation..
Donc si tu veux rester proche de l'orichineu, remonte un ou deux siècles avant !
La langue a toujours évolué. Elle continue, ne t'en déplaise.

Dernière modification par Luckycath (24-06-2019 16:40:26)

Jérome · 24-06-2019 17:30:31

Je le sais bien. A partir de 3'30 : https://www.youtube.com/watch?v=1xqMSx2gOvY

Cela étant, il suffit de lire un roman actuel, le roman de Renart (ou un Rabelais) et les Mémoires d'Outre-Tombe de Châteaubriand pour se rendre compte que l'écriture du 16è est plus ardue, inaccessible que celle de 1830 laquelle embellit un français qui s'est appauvri au 21è. La différence frappe au coeur. J'ai enrichi mon vocabulaire d'une cinquantaine de mots, j'espère poursuivre. Des mots existent mais ne sont plus utilisés, qui pourtant se rapportent à des sujets sans époque (la nature, la marine, les rapports ou expressions humaines).
En même temps, créer "promotionner" parce qu'on ne maitrise pas la conjugaison de "promouvoir" roll ou écrire obnibuller au lieu d'obnubiler... bref. A chacun ses marottes.

yann 30 · 24-06-2019 21:01:14

Merci Jérome pour cette traduction intéressante.

J'ai bien fait de ne pas chercher sur internet, sinon je n'aurais pas bénéficié de ton développement sur le partage du marché d'après guerre en 3 segments... ...toute chose que je n'aurais sûrement pas trouvé en tapant seulement: "Qu'un peu d'uchronie par un ramenteur émérite nous solacie de trop de vanvole !" dans la barre de recherche.

Et je ne parle même pas du rat menteur ! lol

En tout cas: merci. wink

LR539 · 25-06-2019 09:22:12

et du rat d'auteur …….. ou doteur ??? sacré Yann !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dernière modification par LR539 (25-06-2019 09:22:41)

TIRCENO · 25-06-2019 10:43:25

ONZAMALLE a écrit :

Rêvons un peu, la guerre n'a pas eu lieu, aura t-on la DS dès 1950 ?

La guerre n'a pas lieu ? C'est simple, on prends 25 ans de retard sur l'industrie (américaine) on continue à labourer nos champs avec nos boeufs jusqu'en 1980, nos soldats partent en Indochine avec leurs bandes moletieres et leur boite de rasquette de 1870....
On continue à tout soigner avec de la pénicilline, l'Europe d'aujourd'hui n'existe pas et la ligne Maginot est encore activé...
La traction encore au top de ses ventes fait dix ans de plus, l'ID ( et non pas la DS wink tongue ) comme on la connait reste un prototype, Peugeot monte la suspension hydro sur sa 404 comme c'était prévu !

Jean65 · 25-06-2019 11:27:18

salut , ..et on mange bio ... roll ... je sort...

ONZAMALLE · 25-06-2019 21:12:41

Pour les nostalgiques de la guerre au service de l'évolution, quelques tentatives de piétonisation des voies principales, où la botte prend le pas sur l'auto.

Tracnam · 25-06-2019 21:15:34

ONZAMALLE a écrit :

Pour les nostalgiques de la guerre au service de l'évolution, quelques tentatives de piétonisation des voies principales, où la botte prend le pas sur l'auto.

https://i.postimg.cc/348NMVbc/Image20-1024x662.jpg

Comme quoi les rues piétonnes c'est pas une invention nouvelle .

TIRCENO · 25-06-2019 21:42:51

Tracnam a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Pour les nostalgiques de la guerre au service de l'évolution, quelques tentatives de piétonisation des voies principales, où la botte prend le pas sur l'auto.

https://i.postimg.cc/348NMVbc/Image20-1024x662.jpg
Comme quoi les rues piétonnes c'est pas une invention nouvelle .

Période de pic de pollution, peu d'automobile ont le droit de circuler !

Jérome · 26-06-2019 16:44:33

Si je suis parti dans une digression qui doit beaucoup à mes lectures actuelles (pas du Citroën), c'est parce qu'en fait il est difficile de répondre à cette question.
La guerre vient de l'expansion hégémonique de certains pays sous influence dictatoriale (elle-même née sur les ruines de 1918), il faudrait donc un scénario qui efface certaines arrivées au pouvoir.
Oui les guerres transforment peuples et économies (lieu commun)
Sans guerre, pas d'influence américaine possible
Pas ou peut-être pas non plus de Général de Gaulle qui serait resté obscur chef d'état major.
Donc pas de Vème République.
Donc toujours la IIIème avec son régime de parti, flottant de l'un à l'autre, d'où une certaine stagnation économique (mais pas l'appauvrissement de la guerre).
Vraisemblablement pas de baby boom dès 1945 et pas de Trente Glorieuses.
Les guerres d'indépendance de nos colonies auraient quand même eu lieu.
Par contre une remplaçante à la Traction beaucoup plus tôt : 1945-1946.
La 2CV cyclope dès 1941-42, une fois les 250 produites vendues et appréciées

Mais imaginons juste que la chimiothérapie existe en 1935 et André Citroën vivant jusqu'en 1955.
La Traction était remplacée par la DS (ou équivalent) en 1940. il n'est pas certain que la 2CV aurait vu le jour car l'idée d'un petit véhicule inférieur à 5CV a été abandonnée en 1926 et le Patron n'y est jamais revenu. D'ailleurs pourquoi sortir une voiture économique ?

Dernière modification par Jérome (26-06-2019 16:45:48)

hydrolix · 26-06-2019 18:37:00

"Mais imaginons juste que la chimiothérapie existe en 1935 et André Citroën vivant jusqu'en 1955."

Peut être.. Mais quid de la faillite et des difficultés financières ?
Incidemment on peut penser que le Patron qui serait resté en relativement bonne santé aurait bénéficié d'un "tonus" qui aurait pu lui permettre de continuer le combat.
Mais les Michelin l'avaient écarté de toutes responsabilités au sein de son entreprise.

Dernière modification par hydrolix (26-06-2019 21:06:05)

LR539 · 26-06-2019 19:41:43

Satanées "Banque Lazard" et "Compagnie franco-américaine des jantes en bois" !!!

titeauto · 26-06-2019 21:55:46

hydrolix a écrit :

"Mais imaginons juste que la chimiothérapie existe en 1935 et André Citroën vivant jusqu'en 1955."
Peut être.. Mais quid de la faillite et des difficultés financières ?
Incidemment on peut penser que le Patron qui serait resté en relativement bonne santé aurait bénéficié d'un "tonus" qui aurait pu lui permettre de continuer le combat.
Mais les Michelin l'avaient écarté de toutes responsabilités au sein de son entreprise.

Eh ben la traction aurait survécu et André CITROEN faisait fortune et rachetait LAZARD.... lol lol

ONZAMALLE · 26-06-2019 21:57:34

hydrolix a écrit :

"Mais imaginons juste que la chimiothérapie existe en 1935 et André Citroën vivant jusqu'en 1955."
Peut être.. Mais quid de la faillite et des difficultés financières ?
Incidemment on peut penser que le Patron qui serait resté en relativement bonne santé aurait bénéficié d'un "tonus" qui aurait pu lui permettre de continuer le combat.
Mais les Michelin l'avaient écarté de toutes responsabilités au sein de son entreprise.

En tout cas on a bien la preuve que le modèle "traction avant" était fiable puisque les Michelin ont fait leur beurre avec dans les années qui ont suivi

#1 23-06-2019 18:28:05

Gamme 39/47

#2 23-06-2019 22:55:54

Re : Gamme 39/47

#3 24-06-2019 01:16:59

Re : Gamme 39/47

#4 24-06-2019 11:05:07

Re : Gamme 39/47

#5 24-06-2019 13:09:43

Re : Gamme 39/47

#6 24-06-2019 13:13:06

Re : Gamme 39/47

#7 24-06-2019 16:19:36

Re : Gamme 39/47

#8 24-06-2019 16:39:04

Re : Gamme 39/47

#9 24-06-2019 17:30:31

Re : Gamme 39/47

#10 24-06-2019 21:01:14

Re : Gamme 39/47

#11 25-06-2019 09:22:12

Re : Gamme 39/47

#12 25-06-2019 10:43:25

Re : Gamme 39/47

#13 25-06-2019 11:27:18

Re : Gamme 39/47

#14 25-06-2019 21:12:41

Re : Gamme 39/47

#15 25-06-2019 21:15:34

Re : Gamme 39/47

#16 25-06-2019 21:42:51

Re : Gamme 39/47

#17 26-06-2019 16:44:33

Re : Gamme 39/47

#18 26-06-2019 18:37:00

Re : Gamme 39/47

#19 26-06-2019 19:41:43

Re : Gamme 39/47

#20 26-06-2019 21:55:46

Re : Gamme 39/47

#21 26-06-2019 21:57:34

Re : Gamme 39/47

Pied de page des forums