Cognement moteur

PIERRE 29 · 02-09-2021 20:39:51

Bonsoir à tous ,
Après mes soucis de durite supérieure qui sortait de la sortie pompe ,(réglé),maintenant ,soucis sur le moteur ..Suite à de très légers cognements, à l'avant du moteur ,depuis très longtemps ,passage en bielles D .Soies déjà rectifiées ,bielles en place ,diam 47,25,montage de coussinets de 47,75 .
Travaux sur culasse ,changé toutes les soupapes et guides,segmentation avec déglaçage des chemises,segmentation..
Au démarrage guère d'améliorations au niveau légers cognements. et bruit de cliquetis ...,réglage des culbuteurs ,3 fois ..Roulage pour rodage ,premier 200 kms ,ok ..mais en montant un peu dans les tours ,petits bruits plus importants à partir de 2.000 revs, ayant tendance à augmenter en accèlèrant .A allure stabilisée à 2.000 revs ,dés que j'accélere cognement très important lié à l'accélération ,comme si une bielle avait coulée ;Sur l'élan le bruit est moins fort .
Au ralenti après essais ,le cognement est "doux" ,mais centré, vers les cylindres 1 et 2 (comme auparavant avant les travaux .Egalement au niveau du 3 et 4 ,comme un léger bruit de "machine à coudre "...
Je suis vraiment déçu de mes travaux ....

Tracker · 02-09-2021 20:47:56

quelle methode tu as utilisé pour regler tes culbuteurs?

titeauto · 02-09-2021 21:42:41

Si tu as monté des coussinets de 47,75mm pour un vile de 47,25mm, tu as un jeu de 0,5mm donc ça cogne.... yikes

Tracker · 02-09-2021 21:51:46

exact bien vu Michel!!

claudeb63750 · 02-09-2021 22:59:01

+1

Gégé · 03-09-2021 01:23:58

Ayo,

+ 1000 yikes !

C'est un jeu de 0,05 mm qu'il faudrait hmm ...

PIERRE 29 · 03-09-2021 12:30:45

Merci de vos réponses .Il semblait bien que je me plantais sur le diamètre des coussinets ,comme je me perds un peu ,dites moi quelles coquilles je dois monter ?? MERCI par avance ...

Gégé · 03-09-2021 13:01:34

Ayo Pierre,

si les manetons de bielles font vraiment 47,25 , tu dois monter des coussinets de bielles comme ceux-ci : https://www.citroen-traction-avant.com/ … _mm_075_mm.
Le diamètre nominal des manetons étant de 48 mm, s'ils sont à 47,25 c'est qu'ils ont été rectifiés de 0,75 mm , et donc les coussinets pour manetons 47,25 sont plus épais de 0.75 mm.
Mais je te conseille vivement de mesurer les manetons au micromètre et pas au pied à coulisse trop peu précis, et de vérifier ensuite le jeu avec du plastigage https://www.veritec-competition.com/fr/ … 075mm.html pour t'assurer que le jeu final est d'environ 0,05 mm ...
Et qu'en est-il des paliers (diamètre nominal 50 mm) ? C'est aussi à vérifier, mais là c'est plus cher ...
Voir aussi ici, c'est bien expliqué : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_(m%C3%A9canique)

LR539 · 03-09-2021 13:07:44

Voir aussi le jeu des axes de pistons

Gégé · 03-09-2021 13:16:26

Ayo Michel,

LR539 a écrit :

Voir aussi le jeu des axes de pistons

Effectivement, les axes huilés dans les bielles doivent coulisser "grassement", et dans une bielle à plat ne doivent pas tomber sous leur propre poids.

PIERRE 29 · 03-09-2021 13:17:36

Merci Gégé,
Comme j'étais vraiment stressé par cette affaire ,j'avais beaucoup de mal à me concentrer...Je m'étais embrouillé ,avec les indications de Fr.. Je viens de leur commander à l'instant ,des 47,25...Maintenant je suis vraiment rassuré .
Je travaille sous le moteur ,la TAV sur chandelles ,pas simple...Cela me revient maintenant au cours de mes essais ,je me suis rendu compte ,que la pression d'huile au ralenti était de 0,3 bar ,faible par rapport à l'habitude ,à allure moyenne ,je n'avais que 2 bars ,alors qu'avant à plein pot la pompe régule à 3 bars environ .Tout s'explique ,la pression d'huile s'évacuée par le jeu des bielles ...Bon j'espère que tout soit enfin ok maintenant...

vanille fraise · 03-09-2021 13:34:51

Pierre, pour faire un travail correct, je te conseille vraiment de tomber le moteur, il faut vérifier précisément les côtes du vilebrequin, paliers et bielles et réussir l’étanchéité des paliers. N’as tu pas quelqu’un dans ton entourage qui puisse t’aider?
Par le dessous, c’est très très compliqué….

PIERRE 29 · 03-09-2021 13:35:08

A l'attention de Tracker ,
Tu m'as demandé comment ,j'ai réglé les culbus .Comme je n'ai jamais eu de manivelle ,j'enlève les bougies ,je passe la 3 ,et je pousse en avant ,la TAV et je règle à froid 15 et 20,l'adm et échappement fermées .Depuis ,que je l'ai ,plus de 20 ans ,j'ai toujours fait ainsi.. S'il existe d'autres méthodes ,je prends tout de suite ...

titeauto · 03-09-2021 14:26:19

PIERRE 29 a écrit :

A l'attention de Tracker ,
Tu m'as demandé comment ,j'ai réglé les culbus .Comme je n'ai jamais eu de manivelle ,j'enlève les bougies ,je passe la 3 ,et je pousse en avant ,la TAV et je règle à froid 15 et 20,l'adm et échappement fermées .Depuis ,que je l'ai ,plus de 20 ans ,j'ai toujours fait ainsi.. S'il existe d'autres méthodes ,je prends tout de suite ...

Autre méthode:
cylindre par cylindre..
tu mets l'échappement en pleine ouverture et tu règles l'admission,
Pui tu mets l'admission en pleine ouverture et tu règles l'échappement

claudeb63750 · 03-09-2021 14:54:21

Oups
Comme vanille fraise je te conseille vivement de deposer le moteur si tu veus faire un bon travail en plus couché par terre c,est pas le top du tout .
Rie que pour faire l,etancheité tu verras ça va te changer la vie
Pour les culbus tu as aussi la mehode peugeot qui est la plus rapide et la plus precise des 3 .
Controle que la rampe de culbuteurs ne soit pas use et bouché .
AMICALEMENT

Tracker · 03-09-2021 15:51:48

Comme Titoto ici la méthode la plus simple:

claudeb63750 · 03-09-2021 17:33:29

TRACKER
Ce que tu decris c,est tout simplement la methode peugeot
AMICALEMENT

Tracker · 03-09-2021 18:05:08

Méthode pour moteur 4 cylindres , la marque je n’en sais rien

titeauto · 03-09-2021 18:30:30

Méthode logique, il faut régler le jeu quand la soupape est en position de jeu mécanique maximum...

PIERRE 29 · 03-09-2021 20:24:19

Merci à tout le monde ,
Cette AM rebelote ,démontage carter ( le remontage est le plus difficile ,mais j'y arrive ),et inspection de la bielle n° 1..

Le coussinet est ok ,je pense que je m'en sort bien .. .En tout environ 300 kms ,avec .
Pour les culbus la solution est très intéressante .Pour sortir le moteur ,je vais attendre la fin de la saison des sorties ,où il n'y a que peu de kms..

titeauto · 03-09-2021 21:28:50

Verifies le jeu des coussinets avec du plastigage comme te l'as dit Gege... Sinon tu redemonteras encore

Dernière modification par titeauto (03-09-2021 21:30:29)

Gégé · 03-09-2021 23:13:17

Ayo Pierre,

Chacun a sa "méthode la plus simple" pour régler les culbuteurs (Ordre des soupapes : EA AE EA AE bien évidemment ) ...
La mienne (et celle de beaucoup smile ) sur une traction :

* retirer les bougies bien sûr !
* mettre une petite pince grip sur la sortie de l'arbre primaire, c'est plus facile qu'avec la manivelle et on peut tourner dans les deux sens
* mettre le cylindre N°1 en point mort haut explosion (soupapes fermées donc), en vérifiant de visu que les culbuteurs du 4 (PMH fin d'échappement/début d'admission) sont en bascule. Avec la pince grip, on peut régler ce PMH explosion très précisément en contrôlant finement la bascule des culbuteurs du 4
Régler les soupapes au jeu prescrit, en général A: 0,15 mm, E: 0,20 mm
* en tournant la pince grip dans le sens horlogique, répéter la même méthode pour le PMHe du 3 (2 en bascule), du 4 (1 en bascule), et du 2 (3 en bascule)

Sur cette photo, le 1 (à gauche) est au PMH explosion, on voit clairement les "nez" des cames qui ne touchent pas les poussoirs. Le 4 (à droite) est au PMH fin E/début A, les deux touchent les poussoirs, la dernière ( E ) va quitter le poussoir, l'avant-dernière ( A ) commence à le pousser ...

PIERRE 29 · 10-09-2021 13:24:53

Bon ,comme je redémonte ,le moulin après un essai avec coquilles de 47,25,sur une bielle ,l'arbre est bloqué...J'ai remesuré ,les anciennes bielles ,cela tourne entre 42,4 et 42,6 ,comme il ne faut que 5/100 de jeu il semblerait donc que bielles et soies sont appairées et auparavant je n'avais pas fait attention .Je vais remonter mes "anciennes " bielles ,et contrôler les axes .qu'elle sont les recommandations pour les axes de pistons .Cela sera fait par un rectifieur..

Elrico · 11-09-2021 08:57:18

47,25 et 42,4 ou 42,6 ! Il y a schmilblick

LR539 · 11-09-2021 09:38:15

Si tu vas chez un rectifieur, il faut tout amener, et lui demander de te fournir les coussinets lui-même, d'après sa rectification.
Pour l'axe de piston quand il est monté, il doit laisser la bielle baisser doucement, "gras", lorsqu'on tient le piston dans la main

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