Restauration d'une TA 11a de 1934

YVESD · 13-10-2021 17:28:49

Je connais, car il y avait une dynamo Compound sur ma 7 Eco de 1939, avec laquelle je roulais il y a plus de 35 ans.
Yves

Dernière modification par YVESD (13-10-2021 17:29:06)

AVANTTRACTION · 13-10-2021 19:51:30

Gégé a écrit :

Ayo Dario,
oui, je n'ai pas été clair ...
La dynamo compound à trois balais est décrite dans la notice technique N° 11 du 20/12/32. C'est pour les 8,10 et 15 CV de l'époque, mais c'est pareil pour les tractions qui en sont équipées.
A lire ici : https://passiontraction.be/gege/photos/ … que_11.pdf
En résumé, le bobinage compound est "ajouté", et traversé par le courant des phares lorsqu'on les allume, de manière à augmenter l'intensité délivrée par la dynamo. De plus, le troisième balai d'excitation est "réglable" en position grâce à une molette, pour augmenter ou diminuer l'intensité.
Cette dynamo n'a pas de régulateur, mais un simple conjoncteur/disjoncteur justement pour éviter qu'elle ne tourne en moteur quand on coupe le contact (et grille puisqu'elle est freinée par la courroie quand le moteur est coupé).
Il y a donc deux bobinages à vérifier (voir planche N°1). et éventuellement remagnétiser leurs masses polaires.
Si tu fais cela au banc, tu "reconstitues" le circuit de la planche 1, tu pourras ainsi vérifier la variation de la dynamo tournant en moteur en agissant sur la molette d'une part, et en fermant le circuit phares d'autre part.
Si elle est en place sur le moteur tournant, tu verras une importante variation d'intensité à l'ampèremètre en faisant les mêmes manipulations ...

Ciao Gégé, Voici les schémas électriques des circuits pour tester le fonctionnement de la dynamo. Si j’ai bien interprété, le TEST 1 devrait fournir à l’ampèremètre (AMP) une mesure d’environ 12A, le TEST 2 devrait fournir à l’ampèremètre (AMP) une mesure d’environ 5-6 A. Évidemment en ajustant convenablement la vis de réglage. Le test 3 montre les connexions dynamo tournant à moteur. Quelles valeurs de courant devrais-je mesurer ?

Dario, Crema, Italie

Gégé · 13-10-2021 21:29:05

Ayo Dario,

sur tes schémas, et si tu fais cela au banc, les tests 1 et 2 te permettront de mesurer l'ampérage débité par la dynamo en mode "normal" et en mode "compound" avec les phares allumés. Pour cela, tu dois bien sûr faire tourner la dynamo (comment ?), et avoir un ampèremètre qui encaisse au moins 20 A. Et dans ce cas, il faut être sûr que la batterie ne se débranche pas intempestivement au risque de griller la dynamo (page 1 et 2 de la notice 11).

La question initiale était "comment faire tourner la dynamo en moteur". Cela permet de vérifier si tous les enroulements sont intacts, si les masses polaires ne sont pas démagnétisées, que les balais portent convenablement sur un induit nettoyé etc. , et si c'est le cas, elle devrait débiter correctement en dynamo.

A ta place, hors du moteur, faute de pouvoir faire tourner la dynamo suffisamment vite pour que le C/J se colle, je m'en tiendrais à la vérification au banc en moteur.

Tu prends donc le schéma du test 2, tu supprimes l'ampèremètre et tu ajoutes un interrupteur entre la borne compound et les 2 phares (comme sur la planche N°1 de la notice technique 11).
Tu démarres la dynamo en moteur en appuyant sur la lamelle du C/J. Je suppose que la dynamo devrait visiblement tourner plus ou moins vite en réglant la molette du troisième balai d'excitation, et plus vite en fermant l'interrupteur des phares (mais de toute façon une dynamo en moteur ne tourne pas très vite, elle n'est pas faite pour cela). Je n'ai pas mesuré l'ampérage pompé par la dynamo en moteur, si elle tourne bien cela ne me semblait pas indispensable.

AVANTTRACTION · 30-10-2021 18:28:10

Bonjour à tous, j’ai résolu les problèmes de la dynamo: j’ai rembobiné deux balais, l’état des fils était mauvais. Maintenant elle fonctionne correctement

Je suis presque à la fin des travaux de restauration. J’ai commencé à essayer la voiture et j’ai rencontré des problèmes de démarrage du moteur, qui je pense sont liés au carburateur: la plupart du temps
le moteur ne démarre qu’en pulvérisant dans le carburateur (30 HTD) du spray pour le demarrage (les démarrages successifs sont généralement réguliers). Le carburateur est propre, les gliceurs sont libres et le flotteur fonctionne correctement.

Dario, Crema, Italie

YVESD · 30-10-2021 18:46:46

Très bien Dario.
Aurais-tu quelques photos de la voiture presque terminée ?
Yves

AVANTTRACTION · 30-10-2021 19:15:01

YVESD a écrit :

Très bien Dario.
Aurais-tu quelques photos de la voiture presque terminée ?
Yves

Ciao Yves, je voudrais terminer les montages (phares, feux) la mise au point du moteur de sorte qu’il démarre correctement et la photographier avec le capot monté. Je pense environ deux semaines...

Dario, Crema, Itaslie

YVESD · 30-10-2021 21:15:45

On attendra bien quinze jours, pas de soucis, prends ton temps.
Par contre, ayant bien suivi ton sujet, je n'ai rien vu sur la réfection du moteur, qu'as-tu fais dessus ?
Yves

AVANTTRACTION · 30-10-2021 22:24:47

Lorsque j’ai acheté la voiture, le moteur avait déjà été refait depuis longtemps : le propriétaire précédent avait refait le moteur il ya 25 ans. J’ai pris soin de faire tous les travaux de lactation, de carrosserie, de peinture, d’installation électrique, etc. Il est possible que je doive revoir les soupapes sous peu, je vous tiendrai au courant.
Pour l’instant je dois me concentrer sur le carburateur et la difficulté de démarrage du moteur que j’ai exposé et, comme toujours, je serai heureux de vos suggestions.

Dario, Crema, Italie

YVESD · 30-10-2021 22:29:13

OK.
Pour le carbu, as-tu tous les bons gicleurs ?
Ces carbus horizontaux ( par rapport aux verticaux ) sont différents au niveau du réglage de la vis de richesse, en dévissant on appauvri ( car cela agit sur l'air ) et en vissant on enrichi.
Yves

claudeb63750 · 30-10-2021 22:43:58

Bonsoir DARIO
Le thermostarter est t,il bien reglé , les compressions sont elles bonnes , le moteur demarre t,il mieux quand il est chaud .
As tu reçu les photos pour ta calandre dans ta boite mail , je n,ai jamais eu de reponses , je sais pas si ça a passé
AMICALEMENT

ONZAMALLE · 31-10-2021 11:01:42

YVESD a écrit :

OK.
Pour le carbu, as-tu tous les bons gicleurs ?
Ces carbus horizontaux ( par rapport aux verticaux ) sont différents au niveau du réglage de la vis de richesse, en dévissant on appauvri ( car cela agit sur l'air ) et en vissant on enrichi.
Yves

Personnellement, je serais moins certain de cela.

Dario, quel est EXACTEMENT le modèle du carburateur que tu as monté ?

Marco · 31-10-2021 11:40:16

Bonjour Dario,

Si la voiture est bien équipée d'un Solex 30 HTD, il s'agit d'un circuit de ralenti à réglage essence et d'un montage 20 avec le gicleur d'automaticité situé au dessous du puits de giclage.

Seuls les Solex 30 BFHD à starter manuel ou 30 THD à thermostarter ont un circuit de ralenti à réglage air et ont un montage 12.
Le carbu monté à l'usine en 1934 était le 30 BFHD, après beaucoup de voitures ont eu des modifications.

Beaucoup de carbus ont subi des transformation, la plupart ont perdu leur thermostarter délicat à régler.
On trouve des mix de carbu entre THD / HDT / DHT et AHD il faut don être vigilant sur l'assemblage dont on dispose.

Comme l'a relevé Olivier, il faut savoir EXACTEMENT ce qu'on a monté.

ONZAMALLE · 31-10-2021 12:01:13

En fait, si tu as un doute, et comme tu as probablement démonté ton carbu au moins pour le nettoyer, il te faut regarder s'il est muni d'un calibreur d'air de ralenti. Ce sera le juge de paix.

Si c'est le cas, comme cela doit l'être sur un 30 HTD de 11 d'origine, le réglage d'air de ralenti devient invariable, et la vis W n'agit plus que sur le débit d'essence (donc on appauvrit bien en vissant) ou plus exactement sur le débit de mélange émulsionné air/essence.

AVANTTRACTION · 31-10-2021 12:43:03

Marco a écrit :

Bonjour Dario,
Si la voiture est bien équipée d'un Solex 30 HTD, il s'agit d'un circuit de ralenti à réglage essence et d'un montage 20 avec le gicleur d'automaticité situé au dessous du puits de giclage.
Seuls les Solex 30 BFHD à starter manuel ou 30 THD à thermostarter ont un circuit de ralenti à réglage air et ont un montage 12.
Le carbu monté à l'usine en 1934 était le 30 BFHD, après beaucoup de voitures ont eu des modifications.
Beaucoup de carbus ont subi des transformation, la plupart ont perdu leur thermostarter délicat à régler.
On trouve des mix de carbu entre THD / HDT / DHT et AHD il faut don être vigilant sur l'assemblage dont on dispose.
Comme l'a relevé Olivier, il faut savoir EXACTEMENT ce qu'on a monté.

Merci, c’est très intéressant. Mardi, je vais prendre quelques photos du carburateur et les publier afin que je puisse approfondir avec vous, chers amis, le meilleur choix. J’exclurais que le modèle monté à l’origine soit le 30 BFHD car le tableau de bord n'avait pas le trou pour le starter manuel; ou plutôt il y avait un trou supplémentaire (en plus des deux pour l’avance et le démarrage), trou que j’ai fermé sur indication de Jerome Collignon (voir photo jointe). Je crois que cette voiture était équipée à l’origine du carburateur Solex 30THD, à démarreur automatique: le starter automatique m’a été fourni avec la voiture, pas le carburateur (j’en ai acheté un, mais à Lyon il y a trois ans, mardi j'envoierais quelque photo aussi de ce carburateur) et effectivement Collignon (p.156) pour la Traction Avant 11A de 1934 rapporte exclusivement le Solex 30 THD

Dario, Crema, Italie

ONZAMALLE · 31-10-2021 13:02:43

YVESD · 31-10-2021 14:05:56

Bon eh bien j'ai dit une c.........e.
Même les AHD sont à réglage essence, j'étais resté sur les indications d'un pro du carbu, quand il m'a vendu le mien il y a 30 ans, en PNE, qu'il avait réglé pour 11.
Merci pour ces infos plus que précises, je vais conserver ton tableau Olivier.
Par contre sur ma 11A équipée de ce AHD, pour que le moteur" tourne rond ", la vis de " richesse " est pratiquement dévissée au maxi, normal ou pas ?
Cela voudrait dire que le mélange est très riche, pourtant elle ne fume pas noir, ni ne surconsomme.
Yves

La vis de richesse en dessous est dévissée presqu'au maxi.

Dernière modification par YVESD (31-10-2021 14:10:28)

ONZAMALLE · 31-10-2021 14:32:26

Mais comme rien n'est simple:

Dario nous a bien précisé que sa 11A est de 1934.

Dans ce cas, elle doit être montée avec un 30 THD (et non un HTD) a thermostarter, et le conseil de Jérome de boucher le trou supplémentaire au tableau prend tout son sens pour un pur respect de l'origine.

Mais, dans ce cas, le 30 THD est un "montage 12" et non un "montage 20" et nous retrouvons une absence de calibreur d'air de ralenti, et la vis de réglage W redevient une vis d'air et non d'essence.

Voir aussi le tableau ci-après qui précise bien les différents montages selon les années.

AVANTTRACTION · 31-10-2021 17:31:04

voici quelques photos du carburateur monté actuellement (30HTD). Mardi je publie d’autres photos + ceux du carburateur 30THD que j’ai acheté il y a quelques années, jamais monté sur ma Traction.

Dario, Crema, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (31-10-2021 19:04:51)

Marco · 31-10-2021 19:47:55

YVESD a écrit :

Bon eh bien j'ai dit une c.........e.
Même les AHD sont à réglage essence, j'étais resté sur les indications d'un pro du carbu, quand il m'a vendu le mien il y a 30 ans, en PNE, qu'il avait réglé pour 11.
Merci pour ces infos plus que précises, je vais conserver ton tableau Olivier.
Par contre sur ma 11A équipée de ce AHD, pour que le moteur" tourne rond ", la vis de " richesse " est pratiquement dévissée au maxi, normal ou pas ?
Cela voudrait dire que le mélange est très riche, pourtant elle ne fume pas noir, ni ne surconsomme.
Yves
https://i.postimg.cc/w7mJyJKr/IMG-3267.jpg

La vis de richesse en dessous est dévissée presqu'au maxi.
https://i.postimg.cc/ctQxZdjF/IMG-3268.jpg
https://i.postimg.cc/V0yf3J7S/IMG-3269.jpg

Tu as certainement une prise d'air autour du gicleur de ralenti. => Regarde les images ci-dessous.
Il faut d'ailleurs à ce sujet que je mette le tuto à jour.

Je me suis souvent posé la question, sans trop approfondir, sur le fonctionnement du circuit de ralenti avec son gicleur qui sert de pontage entre les 2 parties du carbu. L'ajustage étant loin d'être étanche.

Assez récemment, lors du réglage du moteur de la 11BL, j'avais la possibilité de faire plusieurs tours sur la vis de richesse sans que cela impacte beaucoup sur la stabilité du ralenti. Chose tout à fait anormale surtout que tout le moteur est parfaitement neuf. Il se trouvait également que cette vis devait être bien trop desserrée pour obtenir un ralenti stable. Le bruit à l'échappement donnait lui aussi de petits pets synonymes d'une carburation pauvre.

J'avais aussi remarqué sur plusieurs carbus, la présence d'un joint rouge sous le gicleur de ralenti (74), bien que celui-ci ne soit pas mentionné dans la nomenclature.
Après avoir essayé un calibreur d'air réglable, que m'a gracieusement offert Gégé; n'obtenant qu'une légère amélioration, j'ai remonté un joint sous le gicleur de ralenti. Le joint sert uniquement à étancher les 2 composants du circuit de ralenti.
Là tout est rentré dans l'ordre, le moteur tourne comme une horloge avec env. 1.5 tour sur la vis de richesse et le réglage min-max reste dans le 1/2 tour.

Pour info, les AHD sont des carbus que Solex avait produit comme pièces de rechange pour les anciens modèles.

YVESD · 31-10-2021 20:20:28

Merci pour l'info Marco, je vais vérifier ce point " d'étanchéité à l'air ".
Sinon la 11A tourne aussi comme une horloge au ralenti, depuis que le moteur est neuf, c'est pour cela que je ne m'étais pas inquiété.
Par contre j'avais mis une vis de richesse de rechange dans la boîte-à-gants avant de partir au Centenaire, au cas ou elle se serait fait la belle...............
Oui apparemment les carbus AHD étaient l'ultime évolution des carbus horizontaux, ils étaient destinés à la seconde monte, et se substituaient aux types antérieurs, et là pas le choix il fallait bien mettre une commande de starter manuel au TDB.
J'ai trouvé dans la doc Solex, cette explication pour les deux types de ralenti, à réglage d'essence et à réglage d'air, pour ceux que cela intéresse.
Yves

Dernière modification par YVESD (01-11-2021 10:40:19)

ONZAMALLE · 31-10-2021 20:25:59

Yves, il y a aussi plusieurs variantes des vis W avec des angles de cônes différents et donc des incidences plus ou moins amorties sur la richesse à chaque tour de vis. Tu devrais peut être essayer de ce côté aussi ?

YVESD · 31-10-2021 20:29:44

J'avais fait confiance au spécialiste qui m'avait vendu ce carbu neuf réglé, j'espère qu'il ne s'est pas planté sur le modèle de vis W.
J'en ai une autre, je vais observer si elles sont différentes, avec une loupe je pense.
Yves

ONZAMALLE · 31-10-2021 20:51:03

Ça se voit bien, éventuellement avec une loupe si tes lunettes sont un peu juste de très près.

vanille fraise · 31-10-2021 21:12:42

Merci à tous pour le partage de ces savoirs et expériences,
Ma 7A est parfois difficile à démarrer à froid (aucun pb à chaud) et elle semble présenter les mêmes symptômes que ceux décrits par Mario.
Avec certitude car j’ai démonté le carbu plusieurs fois, elle n’a pas ce fameux joint et j’avoue ne pas arriver à le retrouver sur l’eclaté,
Marco, pourrais tu me donner les cotes de ce joint et l’entourer sur l’eclaté?
Merci
Jean Luc

titeauto · 31-10-2021 22:55:26

Merci, je m'enrichis grâce à vous, mais je ne serai jamais un "carburologue"

#501 13-10-2021 17:28:49

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#502 13-10-2021 19:51:30

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#503 13-10-2021 21:29:05

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#504 30-10-2021 18:28:10

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#505 30-10-2021 18:46:46

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#506 30-10-2021 19:15:01

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#507 30-10-2021 21:15:45

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#508 30-10-2021 22:24:47

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#509 30-10-2021 22:29:13

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#510 30-10-2021 22:43:58

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#511 31-10-2021 11:01:42

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#512 31-10-2021 11:40:16

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#518 31-10-2021 17:31:04

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#520 31-10-2021 20:20:28

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#525 31-10-2021 22:55:26

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