questions phares

BEN59 · 30-04-2021 16:05:26

bonjour à tous
n'étant pas trop "branché" élec je veux comprendre et demande vos conseils et "lumières" pour ne pas reproduire (j'y pense même pas )le massacre que vous allez voir sur les photos.
de découvertes en découvertes (malheureusement)
je ne m'étonne plus d'avoir vu l'aiguille de mon Ampèremètre affolée!!!!!! duhuh duhuh duhuh

Excusez moi mais voilà j'ai presque honte de mettre les photos.... confused (ça fait mal aux yeux)
il va de soit que je vais changer le matériel et j'ai déjà un AMI qui m'a indiqué les sections de fils à prendre smile

les fils rouge,vert,jaune sur le bornier sont ils en positif?

le gros fil rouge(?) est relié à la fixation du phare en dessous(idem de l'autre côté) ==> donc Masse je présume?avez vous déjà vu ce genre de porte ampoule!ce n'est pas d'origine?

enfin les dominos,chatterton et les brasures sur veilleuses et témoins!!!

dois je changer les porte-ampoules?
merci d'avance pour vos réponse et de l'indulgence svp smile wink
JM

Dernière modification par BEN59 (30-04-2021 16:06:21)

YVESD · 30-04-2021 17:16:16

Oui Jean-Marie, sur le bornier des phares, comme pour tous les autres borniers il n'y a que du plus, c'est la caisse et certains organes mécaniques qui font office de négatif.
Si tu dis que dans le phare le gros fil rouge est relié à une partie métallique c'est donc une masse.
C'est logique car la fiche de l'ampoule est en plastique, il faut donc apporter du négatif malgré l'embase métallique de l'ampoule elle même en contact avec la parabole.
D'ailleurs dans le montage d'origine ( pour les phares Marchal au moins c'est sur ) un fil était soudé à la porte du phare et relié au porte-ampoule.
La photo jointe te donne un aperçu du montage d'origine ( j'ai rajouté au faisceau de phare, un fil de masse ).
Je me suis servi du porte-ampoule comme nouveau bornier pour alimenter les ampoules LED.
J'isole le porte-ampoule dans un morceau de chambre-à-air.
Je peux ainsi en cinq minutes revenir aux ampoules à baillonnettes sans avoir a dessouder, ressouder des cosses.
Code couleur d'époque:
Rouge = veilleuses
Vert = Codes
Jaune = Phares
Noir = Masse
Yves

BEN59 · 30-04-2021 19:34:06

Merci Yves
Je vois sur ta photo que ton support d'ampoule est vraiment plus pratique ,on peut viser les fils, tandis que ceux que j'ai ce sont des "enfichables" mais les fils ne tiennent pas!la preuve c’est mon fil de masse qui était parti sur un de mes phares!
(Il est vrai aussi c'est le dessin qu'il y a sur les planches élec.)

c'est incroyable pas moyen de trouver du fils de 1,5 et 2,5 soit à la coupe ou en rouleaux.
Je vais devoir repasser par internet (comme pour mon faisceau de charge)pour avoir du matos (surcout,délais) confused

Ah oui j'oubliais par quoi je peux remplacer les dominos duhuh smile
Merci
JM

YVESD · 30-04-2021 20:02:41

Demande chez Bobinages Chaumont.
Ils ont tout ce qu'il faut et c'est un gars super.
Yves

Tracker · 30-04-2021 20:42:17

met ça à la place des dominos......

papiraty · 01-05-2021 11:46:25

Vous pouvez aussi utiliser les connecteurs "WAGO" en remplacement des dominos. C'est nettement plus fiable, facile d'utilisation (privilégier les modèles à levier pour "enfiler" les fils souples) et présentent l'avantage de former distributeur à " X " départs suivant les modèles. WAGO est une marque mais ça existe dans au moins une autre marque (dont le nom m'échappe), au rayon électricité bâtiment dans les centres de bricolage.

Luckycath · 01-05-2021 14:18:13

Perso, je prefere souder les fils et recouvrir d'un manchon thermorétractable enfilé préalablement.

Marco · 01-05-2021 18:02:20

Je ne comprends pas l'utilité de tous ces bidouillages aussi peu fiables qu'inutiles, nul besoin de dominos ou autres adaptation hasardeuses. Le montage d'origine est d'une fiabilité à toute épreuve, les connections sont parfaites, on peut y ajouter une masse entre le phare et la caisse c'est tout. Ci-dessous un câblage de phare avec les connexions aux extrémités.

Luckycath · 01-05-2021 18:32:19

Evidemment Marco. mais comme tu le vois, les phares de JM sont en code Européen. Donc le faisceau d'origine avec ses cosses rondes ne convenait plus.
Donc deux solutions, soit refaire tout le faisceau ou rabouter proprement pour ceux qui ne veulent ou ne savent pas changer ou fabriquer un faisceau à l'origine.

BEN59 · 01-05-2021 19:09:15

bonjour à tous et bonne fête du 1er Mai
merci pour les échanges et les photos .

voilà en réalité je vais faire comme dit Luc rabouter proprement (dans l'urgence)! eh oui car la "sagouin" ,du coté droit le câblage d'origine à été coupé,et il a fait une reprise avec des dominos pour sortir avec le montage existant dans le phare!!!! !histoire de pouvoir rouler un peu car je vais être en arrêt de brico pendant quelques semaines

justement je veux remettre des supports ronds et j'ai vu qu'il y avait des diamètres différents!l mais il y a e problème c'est les ampoules veilleuses et témoins sur phares
une petite question sur ces supports d'ampoule sur certain j'ai vu une ampoule baïonnette incorporée, donc cette ampoule est -elle la fonction de veilleuse?
mon cuvelage sera t-il bon pour des supports ronds?(voir photo)
en même temps j'en profite pour demander si il y a quelqu'un serait prêt à me vendre des supports ronds SVP
merci les amis
JM

YVESD · 01-05-2021 19:25:46

Jean-Marie, sur tes paraboles tu ne peux monter que les ampoules que tu as ( codes Européens )
Seules des paraboles d'époque sont compatibles avec les ampoules à baillonnette.
Effectivement il y a trois diamètres différents pour ces supports d'ampoule et donc de paraboles correspondantes, en fonction des trois marques principales: Marchal, Cibié et Ducellier.
Comme le montre Marco, les faisceaux des phares sont les plus faciles à refaire, et tu peux ajouter un 4 ème fil pour la masse sur caisse.
Sur le porte ampoule d'époque, une navette était prévue pour la veilleuse.
Pour les refabrications en codes Européens, la veilleuse est rajoutée sur la parabole.
Yves

BEN59 · 01-05-2021 19:41:57

ok merci Yves
je vais faire travailler les boyaux de la tête pour faire quelque de propre logique et sécurisant.

j'enrage car ça fait une année que j'ai la 11 et même pas eu le moyen de faire une bourse...(Cambrone en 5 lettres)et oui j'ai besoin de voir ,toucher et échanger avec les autres, la preuve je suis ici à poser des questions idiotes.
Excusez moi
JM

Luckycath · 01-05-2021 22:55:41

JM, garde tes codes européens, moins de faux contacts, au niveau des ampoules, sur les plots d'étain. Ainsi que tes paraboles si elles ne sont pas piquées.

BEN59 · 30-11-2021 20:41:06

Bonjour ou Bonsoir...
Un évènement familiale (avec des complications) à fait que j'étais absent en intervention, mais toujours présent en lecture du Forum... wink

Voilà ce qui m'amène => problème de commande d'éclairage!malgré les rotations et mouvements bas et haut j'ai une seule commande en codes,mais pas de phares ni veilleuses!

J'ai démonté mon commodo je l'ai nettoyé suivant la déclinaison donnée par "la traction du Val de Sarre" wink j'ai fais les recherches sur le forum et fais les tests recommandés par les collègues et malgré tout ça c'est pareil.

Ci dessous le branchement tel que je l'ai trouvé avant de démonter le commodo

Pouvez vous me dire si le cylindre de commande peut y être pour quelque chose SVP!dois je changer de commodo?
Merci d'avance pour vos réponses
Cordialement
JM

YVESD · 30-11-2021 21:06:51

Au vu de la photo du milieu Jean-Marie, les contacts sont sales.
La photo, c'est avant ou après le nettoyage, la propreté des trois zones est très importante, le carré, la zone centrale, et le petit cylindre à droite ?
Je nettoie en frottant avec du papier à poncer carrosserie en grain de 400, puis un coup d'alcool.
Une petite goutte d'huile pour le coulissement de l'axe pour actionner les Klaxons.
Comme je te le disais il n'y a pas deux fils branchés au même endroit, il devait manquer une vis.
C'est bien un commodo de Traction, puisqu'il possède 3 lamelles, pour le contact successif des deux Klaxons.
As-tu repéré le + permanent ?
Yves

Veilleuses = rouge / Bornier = vert / Klaxon n°1 = noir
+ permanent = rouge
Codes = vert / Phares = jaune / Klaxon n°2 = blanc

Dernière modification par YVESD (30-11-2021 22:08:37)

BEN59 · 30-11-2021 22:33:17

Bonsoir Yves
Merci pour ta réponse wink
Oui les photos sont l'état au démontage.
J'ai tout nettoyé, poncé (par précaution avec du papier 1000 qui me restait) axe OK,un peu de graisse sur le carré entre les lamelles ressort et j'ai même refait la tige chromé.

j'ai testé les fils avec fils + ampoule qui vont jusqu’aux phares:
le fil jaune c'est bien le phare qui s'allume.
le fil vert c'est bien le code qui s'allume.
le fil rouge ce sont bien les veilleuses qui s'allument.

le + permanent c'est bien celui qui arrive aux lamelles des klaxons

Les fils sur le commodo:(photo)
les couleurs correspondent bien avec les contacts internes du commodo.
En revanche je suis obligé de mettre le fils vert qui correspond à l'éclairage de l'arrière avec l'autre fil vert qui correspond aux codes sinon ceux -ci ne s'allument pas et plus je dois mettre avec la manette en bas.!!!

J'ai mis les fils comme sur ta photo mais rien.....?

J'ai fais tout un tas d'inversion avec les fils sur le commodo et là je suis perdu......
Pardonnez mon ignorance svp.
Merci
JM

Dernière modification par BEN59 (30-11-2021 22:45:46)

YVESD · 30-11-2021 22:47:42

C'est certainement l'explication du domino qui " traîne " sous le tableau de bord............
Une modif qui oblige à modifier le branchement du commodo, ou inversement.
Pour moi sur ta photo, le rouge devrait être positionné en haut à droite comme sur ma photo, ce sont les veilleuses, et un des deux vert en haut à gauche sur ta photo.
Je pense à un truc en écrivant, il faut remettre la manette dans le bons sens quand tu la mets en place en contact avec la plaquette des bornes.
Monté sur la voiture, de mémoire tu dois voir le zéro, en tournant d'un quart vers le haut tu passes en veilleuses - codes, et en tournant encore d'un quart tu passes sur la position codes-phares.
Il y à trois chances sur quatre de se tromper en remontant la manette, puisque la butée est un carré, tu vois ce que je veux dire ?
Yves

Gégé · 30-11-2021 22:49:10

Ayo,

déjà souvent posté, mais bis (ter, quater) repetita placent smile ... https://passiontraction.be/gege/photos/ … action.pdf

YVESD · 30-11-2021 22:57:37

Gérard, le schéma de la RTA pour les avant 52 est bien plus accessible, et compréhensible.
De plus sur cette synthèse des différents schémas électriques, je note au moins une erreur sur ceux des 11A..........
Yves

BEN59 · 07-12-2021 19:50:44

Bonsoir
Commodo acheté sur LBC pas loin de chez moi "Houplines" à un gars super sympa. wink

Commodo changé => veilleuses, codes, phares OK smile smile smile smile

Je vais re-démonter l'ancien pour inspection et essayer de comprendre d’où vient le problème

JM

YVESD · 07-12-2021 22:59:00

Bonne nouvelle Jean-Marie.
Tu verras, le contact du cylindre de la manette est fait de plaques découpées, un genre de circuit imprimé, il y a peut-être une fissure ou une coupure.
C'est une pièce qui tombe très rarement en panne, par rapport aux 3 languettes des Klaxons, mais cela peut arriver.
Yves

BEN59 · 08-12-2021 11:46:48

Merci Yves
A croire que je récupère toutes les exceptions ..... wink wink wink wink happy happy happy
JM

BEN59 · 08-12-2021 11:47:58

Celui - ci c'est pour le 1000...

mais je continue mes investigations électriques

JM

Dernière modification par BEN59 (08-12-2021 18:00:37)

Bellonze · 09-12-2021 09:12:55

On a parlé de mise à la masse correcte, pour teste la qualité de la mise à la masse il y a une méthode simple :
Voiture arrêtée on allume le filament phare, la masse de l'ampoule est naturellement connectée à une extrémité du filament code, l'autre extrémité est en l'air, donc traversée par aucun courant. Cette extrémité est connectée au bornier sur le jambonneau, si on mesure au voltmètre la tension entre la masse de la voiture et la borne du jambonneau correspondant au code on trouve la différence de tension entre la masse de l'auto et la masse de l'ampoule. Le jeu est bien sûr d'avoir le moins de dixième de volts possible. Cette manip a l'intérêt de mesure la vraie perte de tension quand le phare consomme du courant.
J'avais fait cette mesure sur ma BL avant de tirer un fil de masse,et j'avais 1.4 volts de perte , soit 1.4 V en moins pour alimenter les phares.
Si ce n'est pas clair et si j'ai du courage smile je ferai un schéma explicatif.

BEN59 · 09-12-2021 11:13:44

Bonjour Henri
Merci pour l explication hmm
Quand je parle d investigation c'est de faire de "drôles" de découvertes (comme dans mes phares)surtout derrière le TdB.....
JM

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