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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 19-01-2022 19:50:07

Phil58
Membre
Lieu : Territoire de Belfort
Inscription : 19-12-2021
Messages : 75

joint tubulures 456513

Bonjour  ,

il semblerait que les joints entre culasse et tubulures ( ref 456513  sur 15/6 )  ne soient plus dispo en métalloplastique  ( comme à l'origine ?  ) , mais  uniquement en joint genre graphite armé  ( voir photo )

ce montage est courant sur beaucoup de voitures ,  et ne pose pas de problème  d’étanchéité , mais c'est avec  des tubulures plus courtes  ( par ex en 2 parties sur les 6  en ligne Anglais )

ma question est la suivante ,  ces joints graphite ( ou simili car on dirait plutôt du carton ! )  sont  ils  compatibles avec une tubulure monobloc de 15/6   ? 

le joint metallo permet il  une dilatation différentielle ( glissement ?  ) entre culasse et tubulure   plus facile qu'avec  qu'un joint fibre armée  ?

Je m’inquiète peut être pour rien , mais au prix des tubulures d’échappement  on y regarde à deux fois ! ,

si quelqu'un  a un retour d 'expérience sur ces 2 montages , ça pourrait être utile à quelques uns ( dont moi ! )

Philippe


joint-fibre.jpg

joint-metallo.jpg

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#2 19-01-2022 20:43:28

Alaquinz
Sous chef
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Messages : 13 584

Re : joint tubulures 456513

Rackka semble en avoir......lui poser la question


Alain

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#3 20-01-2022 00:41:40

Jo38
Membre GMT
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Messages : 1 357

Re : joint tubulures 456513


Johan (Isère) 11B 1955 / 11BL 1938

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#4 20-01-2022 09:39:10

Phil58
Membre
Lieu : Territoire de Belfort
Inscription : 19-12-2021
Messages : 75

Re : joint tubulures 456513

Merci  pour  ces sources d'appro potentielles  , mais malheureusement les 2 sont taries confused ,
j'ai des pièces en commande chez Rackka, mais pas de délais , et sur l'annonce LBC également rupture de stock sur cette ref !
je suppose qu'il n'y a qu'un fabricant qui avait refait un outil pour ces joints , si il ne relance pas une fabrication , il n'y aura pas d'autre choix que la version  joint armé gris

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#5 20-01-2022 14:04:03

YVESD
Modérateur
Inscription : 03-10-2013
Messages : 7 054

Re : joint tubulures 456513

Phillipe, tu demandais si les joints métalloplastiques travaillaient pour encaisser certaines déformations, la réponse est oui.
Pour avoir changé plusieurs fois ma pipe d'échappement, on voit bien sur cette photo de joints de moteurs 4 cylindres, les déformations accompagnées de tassements dans les zones d'appui des tubulures.
Je n'ai jamais voulu monter de joints refabriqués, j'essaie de m'arranger pour avoir d'avance des pièces d'époque, c'est de moins en moins facile.
Yves
IMG-3524.jpg


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm

Pour ceux qui aiment les Traction dans leur jus............ et celle là, en plus, roule.   7636 RK5
https://youtu.be/973QwxBjwcw

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#6 20-01-2022 15:26:07

enzo77
Pilier du forum
Inscription : 06-07-2006
Messages : 4 671

Re : joint tubulures 456513

Sur une 15 vu la chaleur dans le compartiment moteur, joint en cuivre c est le top  big_smile


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe. La tractionnite en est une passion  wink 15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Environ 90cv objetif 130cv pour le circuit Charade les 90 ans de la traction
Dans la famille depuis 1977.

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#7 20-01-2022 16:46:40

YVESD
Modérateur
Inscription : 03-10-2013
Messages : 7 054

Re : joint tubulures 456513

En cuivre plein, tu veux dire Julien ?
J'avais balancé cette info sur le Forum, un conseil issu du livre de Pierre Denis, que j'avais mis en application pour la 11A avec l'échappement dans le jambonneau, et depuis le joint triangulaire que j'ai fait en cuivre plein ne grille plus.
Les joints tubulures-culasse sont métalloplastiques cuivre-amiante, et tiennent le coup.
Yves


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#8 21-01-2022 01:16:48

Lion Peugeot
Membre
Inscription : 24-11-2020
Messages : 343

Re : joint tubulures 456513

YVESD a écrit :

En cuivre plein, tu veux dire Julien ?
J'avais balancé cette info sur le Forum, un conseil issu du livre de Pierre Denis, que j'avais mis en application pour la 11A avec l'échappement dans le jambonneau, et depuis le joint triangulaire que j'ai fait en cuivre plein ne grille plus.
Les joints tubulures-culasse sont métalloplastiques cuivre-amiante, et tiennent le coup.
Yves


Tu as refait le joint triangulaire en cuivre plein : comment as tu fait ?
Je supose que tu l'as taillé dans une feuille de cuivre mais de quelle épaisseur ?

Olivier.

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#9 21-01-2022 11:31:27

enzo77
Pilier du forum
Inscription : 06-07-2006
Messages : 4 671

Re : joint tubulures 456513

YVESD a écrit :

En cuivre plein, tu veux dire Julien ?
J'avais balancé cette info sur le Forum, un conseil issu du livre de Pierre Denis, que j'avais mis en application pour la 11A avec l'échappement dans le jambonneau, et depuis le joint triangulaire que j'ai fait en cuivre plein ne grille plus.
Les joints tubulures-culasse sont métalloplastiques cuivre-amiante, et tiennent le coup.
Yves

Bonjour, je voulais dire en cuivre côté collecteur et culasse.
Le joint du milieu est absent sur ma 15 puisque j ai mis un collecteur en deux parties made in Tilly.


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe. La tractionnite en est une passion  wink 15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Environ 90cv objetif 130cv pour le circuit Charade les 90 ans de la traction
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#10 21-01-2022 13:04:37

YVESD
Modérateur
Inscription : 03-10-2013
Messages : 7 054

Re : joint tubulures 456513

Olivier, j'ai retaillé le joint triangulaire de liaison entre le collecteur d'échappement et le tube coudé qui passe dans le jambonneau, dans une feuille de cuivre d'épaisseur 2 mm.
C'est l'épaisseur que préconisait Pierre Denis.
Julien, effectivement à mon sens rien ne vaut les joints qui ont deux faces cuivre.
Dans le cas de la 11A, comme pour les TA qui ont l'échappement qui passe dans le jambonneau, la chaleur est telle que même les joints métalloplastiques Meillor d'époque ne tiennent pas très longtemps, sauf pour celles qui ne roulent jamais.............
La solution fiable est le cuivre plein dans ce cas.
Yves


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#11 21-01-2022 16:17:14

enzo77
Pilier du forum
Inscription : 06-07-2006
Messages : 4 671

Re : joint tubulures 456513

YVESD a écrit :

Olivier, j'ai retaillé le joint triangulaire de liaison entre le collecteur d'échappement et le tube coudé qui passe dans le jambonneau, dans une feuille de cuivre d'épaisseur 2 mm.
C'est l'épaisseur que préconisait Pierre Denis.
Julien, effectivement à mon sens rien ne vaut les joints qui ont deux faces cuivre.
Dans le cas de la 11A, comme pour les TA qui ont l'échappement qui passe dans le jambonneau, la chaleur est telle que même les joints métalloplastiques Meillor d'époque ne tiennent pas très longtemps, sauf pour celles qui ne roulent jamais.............
La solution fiable est le cuivre plein dans ce cas.
Yves

Pour le tube sous coque, le double tubes j ai mis aussi deux joints en cuivre.


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe. La tractionnite en est une passion  wink 15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Environ 90cv objetif 130cv pour le circuit Charade les 90 ans de la traction
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#12 22-01-2022 00:50:54

Lion Peugeot
Membre
Inscription : 24-11-2020
Messages : 343

Re : joint tubulures 456513

OK, merci de l'info, en fait c'est le joint de ma Delage qui est mort, je l'ai refait avec une feuille de "je sais pas quoi" sensée être prévue pour les joints d'échappement, mais ça a tenu quelques kilometres et pfffuitttt : fini le joint !
Donc je vais essayer le joint cuivre 2 mm.
Où acheter ça ?

Olivier.

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