Fixation échappement 15/6

Phil58 · 17-02-2022 13:50:34

Bonjour,
J'ai un doute sur la fixation de l échappement de ma voiture , on dirait que le support sur la traverse n est pas au bon endroit (ou plus vraisemblablement que le tuyau n est pas en face de la fixation)
y a t il plusieurs montage (ou plusieurs versions de tuyaux ?)

en regardant chez nos revendeurs favoris , je ne vois qu'une ref de tuyau primaire et deux versions de silencieux (H et non H),

ou alors c est la traverse qui n est pas conforme ?

Merci de votre aide pour essayer de remettre çà d équerre (le mo tage est sous tension au niveau de la tubulure et je ne peut pas le laisser comme ça)

Philippe

Negotroc · 17-02-2022 14:48:54

Le tube pour les 15H est droit de devant à derrière contrairement au tient sur la photo qui est courbé après la fixation.

Est ce que ton tube ressemble à ça ?

Phil58 · 17-02-2022 15:09:03

Ca y ressemble en effet. Alors j aurais un tube de 15 H ?
Et sans doute le silencieux qui va avec ( entrée du tuyau plus pres du bord ), mais le tube de sortie est bien le bon ( cintré )

Negotroc · 17-02-2022 16:32:19

Le tube pour les 15H est droit de devant à derrière contrairement au tient sur la photo qui est courbé après la fixation

Phil58 · 17-02-2022 17:28:45

Donc ça devrait être bon , puisque c'est pas une H , mais la position de la fixation sur la traverse n'est pas normale ?
Pour l'instant je vais me débrouiller en ajoutant un fer plat depuis la fixation actuelle pour que ça fonctionne, a voir quand il faudra changer k échappement
Merci encore pour toute ces précisions que l'on ne trouve qu'ici. Vive le forum big_smile

Philippe

ONZAMALLE · 17-02-2022 18:46:16

Ce n'est pas une traverse de 11 ?

Alaquinz · 17-02-2022 20:53:18

Silencieux de 15 six normale ²avec la bride de sortie
*

*
Silencieux de 15H sans la bride mais juste deux goujons
*

*
Ce n'est pas une traverse de 11 ? + 1 avec Olivier

Negotroc · 17-02-2022 21:14:10

Pour être plus précis de 11B

Alaquinz · 17-02-2022 21:34:18

Negotroc a écrit :

Pour être plus précis de 11B

Oui très juste....
Merci Jean Luc

Phil58 · 17-02-2022 22:34:20

Vous avez surement raison, le pot ayant l 'air conforme il n'y a pas d autre explication,
Un mystère d éclairci big_smile
Quand à savoir quand et pourquoi la traverse d origine à été remplacée, on ne le saura jamais
Merci encore aux spécialistes qui connaissent ces voitures sur le bout des doigts

Philippe

YVESD · 17-02-2022 22:38:38

Cela semble effectivement correspondre à une traverse de 11B.
Yves

Negotroc · 17-02-2022 22:38:52

A l’arrière tu as des tambours 12 pouces ?

Phil58 · 18-02-2022 12:09:17

Non, j ai des tambours de 250 mm
C est le train arrière complet qui vient d une onze
Il y a une plaque rivetée sur l essieu ar gravée SK (ou SR)79327

ONZAMALLE · 18-02-2022 12:32:38

Il y a beaucoup de pièces communes entre le train arrive de la 15 et celui de la 11 (forcément 11B car avec un 11BL ça marche moins bien)
Les freins, par contre sont ceux de la 11F et 11C en 12 pouces

Tu peux faire le montage mais il faut trouver les pièces

Negotroc · 18-02-2022 14:40:39

Je dois avoir de quoi faire un train arrière de 15, Belfort - Colmar, on est voisin !

Phil58 · 18-02-2022 19:58:51

C est vrai que nous sommes quasiment voisin , et ayant épousé une alsacienne, je suis plus souvent du côté 68 que du côté 90 !
Changer la traverse, je ne pense pas que ça soit utile , j ai modifié la fixation échappement
Par contre , pour les freins , je pensais a terme passer en liquide silicone, ce sera l occasion de remettre en conformité les freins ar
mais il faut pas mal de pièces , même les cylindres de roues doivent être différents

Negotroc · 18-02-2022 21:17:31

Les barres de torsion ont un diamètre supérieur sur les 15, 11C et 11F

YVESD · 18-02-2022 21:38:07

Les barres de torsion à l'arrière, d'après le mémento 425 édition 1959, ont un diamètre inférieur pour les 15 six par rapport aux 11 Larges et longues.
11B 5/6 places = 25,8 mm
11B 7/9 places = 26,8 mm
15 six = 25,2 mm
Le diamètre des cannelures est identiques 31,9 mm, et il y a une différence de 5 mm en longueur entre 11 caisses longues et 15 six.
Je me pose la question, les garnitures arrières des caisses longues 11 C et 11F en 12" sont elles identiques à celles des 15 six, soient 45 mm en largeur, alors que pour les berlines elles sont larges de 35 mm seulement ?
Yves

Negotroc · 18-02-2022 21:55:49

Merci Yves pour tes précisons

ONZAMALLE · 19-02-2022 19:08:28

Il me semble que les barres de torsion ar sont les mêmes sur 11 B et 15 SIX

De toutes façons, le mieux est de comparer les planches du CPD des deux modèles pour voir exactement les pièces communes et éventuellement remettre ce train arrière de 11 en configuration 15

YVESD · 19-02-2022 19:57:46

Si l'on se base sur le mémento Citroën, les barres de torsion, comme je l'explique au post 18 ne sont pas identiques entre les 11 berlines, caisses longues et 15 six, les diamètres, longueurs et références de pièces sont différents.
Il peut y avoir des erreurs ou omissions dans les documents Citroën, ce ne serait pas la première fois, reste à vérifier dans chaque CPD.
Par contre quelqu'un a t-il la réponse à mon interrogation, sur la largeur des garnitures de frein à l'arrière comme à l'avant des 11 caisses longues des années post 53 avec tambours 12" ?
Je ne pense pas qu'elles soient identiques celles des 15 six, et je n'ai pas trouvé l'info dans les CPD.
Yves

Boîte de garnitures Flertex, qui concernent les 15 six et type H, mais pas les 11 à caisse longue, certainement logique à cause de la différence des tambours avant entre 11 caisse longue et 15 six.

carrera · 19-02-2022 20:51:18

YVESD a écrit :

Par contre quelqu'un a t-il la réponse à mon interrogation, sur la largeur des garnitures de frein à l'arrière comme à l'avant des 11 caisses longues des années post 53 avec tambours 12" ?
Je ne pense pas qu'elles soient identiques celles des 15 six, et je n'ai pas trouvé l'info dans les CPD.
Yves

Bizarre en comparant les CPD des 11 et 15, les segments garnis AVG et AVD ( des freins ARRIÈRES) ont les mêmes références (411.012 et 013 ) alors que les garnitures AR des 11F ont une longueur de 320 ( référence 431.575 et 576 )et celles des 15 ont des longueurs de 288 (références 411.014 et 015).

YVESD · 19-02-2022 22:53:48

Dominique, le problème c'est qu'il n'est pas indiqué ni la largeur des segments ni celle des garnitures.
Les longueurs des garnitures pour les roues avant de 15 six sont de 320 mm x45x5,
et pour les roues arrières de 280 mm x45x5, comme le montre la photo des garnitures Flertex.
Je viens de regarnir des segments de 15 six, à l'avant les segments tendus et comprimés sont complétement garnis, alors qu'à l'arrière il reste une rangée de trous non garnie, il y a symétrie parfaite à l'avant et à l'arrière pour les segments tendus et comprimés, contrairement aux berlines 11B.
Il est possible que pour les 11 caisses longues post 1953, les garnitures arrières et avant soient de 320x35x5 soit un centimètre de moins en largeur, normal car à l'avant elles doivent être aussi de 35 mm de largeur, comme sur les berlines 11B.
Il y a peut-être une erreur de référencement des segments dans le CPD.
Quelqu'un doit bien avoir une 11B caisse longue pour nous renseigner sur le montage.
Ce qui m'interpelle c'est que entre 15 six et 11B caisse longue, les plateaux de frein arrières ainsi que les tambours ne devraient pas être identiques, à cause des segments de frein qui ne doivent pas avoir la même largeur 45 et 35 mm.
Yves

carrera · 20-02-2022 00:17:53

YVESD a écrit :

Dominique, le problème c'est qu'il n'est pas indiqué ni la largeur des segments ni celle des garnitures.
Les longueurs des garnitures pour les roues avant de 15 six sont de 320 mm x45x5,
et pour les roues arrières de 280 mm x45x5, comme le montre la photo des garnitures Flertex.
Je viens de regarnir des segments de 15 six, à l'avant les segments tendus et comprimés sont complétement garnis, alors qu'à l'arrière il reste une rangée de trous non garnie, il y a symétrie parfaite à l'avant et à l'arrière pour les segments tendus et comprimés, contrairement aux berlines 11B.
Il est possible que pour les 11 caisses longues post 1953, les garnitures arrières et avant soient de 320x35x5 soit un centimètre de moins en largeur, normal car à l'avant elles doivent être aussi de 35 mm de largeur, comme sur les berlines 11B.
Il y a peut-être une erreur de référencement des segments dans le CPD.
Quelqu'un doit bien avoir une 11B caisse longue pour nous renseigner sur le montage.
Ce qui m'interpelle c'est que entre 15 six et 11B caisse longue, les plateaux de frein arrières ainsi que les tambours ne devraient pas être identiques, à cause des segments de frein qui ne doivent pas avoir la même largeur 45 et 35 mm.
Yves

Oui moi je viens d’acheter une Commerciale de 56 ( enfin achetée en octobre mais depuis en hibernation à la campagne, j’ai du faire 120 km avec ). Dès que je peux et que le Covid me lâche, j’ai prévu de descendre la voir. J’ouvrirai un tambour arrière. Je viens d’apprendre qu’elle n’avait pas les mêmes freins que les autres!

ONZAMALLE · 20-02-2022 10:55:15

YVESD a écrit :

Je viens de regarnir des segments de 15 six, à l'avant les segments tendus et comprimés sont complétement garnis, alors qu'à l'arrière il reste une rangée de trous non garnie, il y a symétrie parfaite à l'avant et à l'arrière pour les segments tendus et comprimés, contrairement aux berlines 11B.

Ce qui m'interpelle c'est que entre 15 six et 11B caisse longue, les plateaux de frein arrières ainsi que les tambours ne devraient pas être identiques, à cause des segments de frein qui ne doivent pas avoir la même largeur 45 et 35 mm.
Yves

Yves, au vu du montage des freins AV de la 15 SIX, il ne peut y avoir que des segments tendus et non, comme tu le dis, des segments tendus et comprimés. C'est, entre autres, ce qui explique le montage d'une même dimension de garniture sur le segment AV et le segment AR du tambour AV qui sont deux segments tendus, car commandés chacun par un cylindre borgne.

A l'AR, les plateaux et tambours de freins portent bien une même référence entre 15 SIX et 11 F sur le CPD:

Tambours 431278 idem
plateaux 418252-G et 418253-D

#1 17-02-2022 13:50:34

Fixation échappement 15/6

#2 17-02-2022 14:48:54

Re : Fixation échappement 15/6

#3 17-02-2022 15:09:03

Re : Fixation échappement 15/6

#4 17-02-2022 16:32:19

Re : Fixation échappement 15/6

#5 17-02-2022 17:28:45

Re : Fixation échappement 15/6

#6 17-02-2022 18:46:16

Re : Fixation échappement 15/6

#7 17-02-2022 20:53:18

Re : Fixation échappement 15/6

#8 17-02-2022 21:14:10

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#9 17-02-2022 21:34:18

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#10 17-02-2022 22:34:20

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#11 17-02-2022 22:38:38

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#12 17-02-2022 22:38:52

Re : Fixation échappement 15/6

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Re : Fixation échappement 15/6

#14 18-02-2022 12:32:38

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#15 18-02-2022 14:40:39

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#16 18-02-2022 19:58:51

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#17 18-02-2022 21:17:31

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#18 18-02-2022 21:38:07

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#19 18-02-2022 21:55:49

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#20 19-02-2022 19:08:28

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#21 19-02-2022 19:57:46

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#22 19-02-2022 20:51:18

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#23 19-02-2022 22:53:48

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#24 20-02-2022 00:17:53

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#25 20-02-2022 10:55:15

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