Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

Lieutenant Konrad · 28-10-2021 18:46:14

Bonjour,

Je cherche à fixer deux feux blackout sur ma traction.

Il est bien sûr possible de remplacer les phares par ces blackout, mais j'exclu cette possibilité, car elle ne pourrait plus rouler en toute légalité.

Il est possible de fixer les blackout directement sur le parechoc, mais j'ai peur que les gens ne trébuchent dessus. De plus, près du sol, je suppose que l'éclairage (déjà pas top) est encore moins visible. Et il est probablement interdit de rouler avec ces deux "missiles" pointés.

J'ai tenté de les fixer directement via le trou en dessous des phares. cette solution me semble la meilleure, mais en roulant j'ai noté que les blackouts vibraient et avaient tendance à se dévisser. Je n'ai aucune envie qu'ils se décrochent en roulant...

J'aimerai trouver une solution qui me permette de les fixer sans abîmer les ailes (c'est à dire sans les percer), tout en cherchant à garantir un maximum d'historicité (même si j'imagine bien que pendant la guerre, on faisait ce qu'on "pouvait", et pas trop ce qu'on "voulait"). Avez-vous une idée pour fixer solidement ces blackout en utilisant le trou sous les phares ? Comment avez-vous fait ?

YVESD · 28-10-2021 19:39:54

Olivier, ce ne sont pas des feux blackout, mais un genre d'antibrouillard appelés code 100%.
Voir les photos des véhicules de François Lecot ( autocar Citroën, Traction 7 et 11AL ) en 1934 et 1935 qui a fait les raids du temps du vivant d'André Citroën et après pour ses 400000 Kms en un an.
Les tiens sont apparemment des Marchal.
J'ai des codes 100% du même genre ( licence Guicherd ), je les avais montés sur ma 7 avec ces supports en fer plat de 3 mm dans la fente du support de phare, et cela ne bougeait pas du tout.
En aucun cas ils ne peuvent se substituer aux phares, parce que cela n'éclaire pas grand chose..........
Yves

Lecot les avait fixés avec des supports sur les ailes, ils n'étaient pas à la même hauteur.

Pub d'époque

Dernière modification par YVESD (28-10-2021 19:50:21)

Lieutenant Konrad · 29-10-2021 11:08:57

Merci de ta réponse Yves,

Effectivement, du fer plat de 3mm... ça doit être du costaud.

Il y a quand même un élément qui me fait douter : il s'agit des annotations en langue germanique sur le devant, avec la mention DP (Défense Passive ? ) sur le dessus...

Quoi qu'il en soit, ton montage est très interessant ? Pourrais tu me fournir les cotes approximatives que tu as utilisé pour ton support en fer plat ? Je vais essayer de faire la même chose.

YVESD · 29-10-2021 11:19:12

Tu as effectivement raison, on distingue une fente qui limite le flux lumineux.
Une fabrication Marchal ( on distingue bien le sigle ) d'un code 100% modifié pour être adapté au blackout.
La date de 1943 et l'autorisation confirment l'utilisation pendant la guerre.
Les utilisateurs ne devaient pas voir grand chose avec ce type de phare.
J'ai déjà vu des Marchal civils sans ce dispositif, d'ailleurs Lecot utilisait au moins deux marques différentes de codes 100%.
Je vais te faire un croquis côté du support.
Yves

Le code 100% civil laisse passer le flux lumineux à travers une vitre, mais avec la partie basse occultée.

Dernière modification par YVESD (29-10-2021 11:29:12)

Lieutenant Konrad · 29-10-2021 11:42:14

Genial ! Merci Yves.

Donc, il s'agirait de code 100% adapté au blackout ? Et comment être sûr que ça n'est pas l'inverse : les codes 100 qui ont pompé sur ceux là ? l'oeuf, ou la poule ? ;-)

J'enverrai des photos une fois ces feux remis en service.

En effet, l'éclairage doit être très limité.
En fait, je ne compte pas en faire une utilisation classique.
Je compte me servir des propriétés "furtives" de ces feux pour déplacer la traction sur scène sans pourrir l'éclairage avec la lumière des phares telle qu'on la connait tous.

YVESD · 29-10-2021 12:49:48

Tout simplement, et c'est ce que j'indique au post 2, ces codes 100% existaient en 34, puisque François Lecot en avait équipé les véhicules Citroën avec lesquels il a fait les raids qu'on lui connait.
Je ne me souvenais plus, mais j'avais réalisé des supports très simples à partir d'équerres de renfort de volets du commerce en 4 mm d'épaisseur, et plats pour équiper ma 7.
Mais les 100% étaient très hauts par rapport aux phares, et les supports faisaient un peu quincaillerie, alors qu'à l'époque quand on faisait une pièce métallique, c'était du costaud.
Pour un salon, j'ai décidé de les monter sur la 11A, à cette occasion j'ai réalisé ces supports contre coudés, qui permettent de redescendre les 100% à une position plus conforme à l'époque et sans percer les ailes, par contre j'ai utilisé du fer plat de 6 mm d'épaisseur, et là, le résultat esthétique est bon.
Précision qui a son importance, ce montage n'empêche pas d'ouvrir les deux capots.
Yves

1ère version, pas à mon goût.

Deuxième version validée............

Le croquis côté, la précision n'est pas au Millimètre.

Au final je ne les ai pas laissé sur la 11A, car je trouve que cela modifie le dessin très pur de Bertoni des modèles malle borgne, après Michelin à fait évoluer pas mal de petits détails en moins bien, ces petits détails qui rendaient le dessin originel si parfait.

Dernière modification par YVESD (29-10-2021 13:07:08)

Lieutenant Konrad · 06-12-2021 01:14:38

Bonsoir,

Après un peu de bricolage, j'ai réussi à monter un des phares blackout.
ça serait exagérer de dire qu'ils éclairent super bien puisqu'on y voit qu'a quelques mètres, mais en tout cas, ils remplissent leur office de furtivité à merveille. Je suis prêt pour la scène des bombardements du prochain spectacle !

(Merci YVESD pour les plans, ils ont été très utiles)

Dernière modification par Lieutenant Konrad (06-12-2021 01:16:45)

Phiphijacques · 06-12-2021 20:02:01

bien vu Olivier , voici les photos de la copie de Lecot à Rochetaillée

fifi

Jérome · 06-12-2021 20:44:54

Ils n'ont pas à éclairer "super bien". Ils doivent éclairer juste devant la voiture (sans les blackout qui se déclipse) comme nos antibrouillards modernes. Avec les blackout, on a juste un trait de lumière qui signalait la présence de la voiture.

Lieutenant Konrad · 06-12-2021 22:46:07

Merci pour les photos Phiphi.
En effet, elle sera disposée de la même façon que celle de lecot.

Jérôme, j'étais ironique en employant le terme "éclairer super bien". Il va de soit que je ne m'attends pas un éclairage grandiose avec des blackout au vu de leur utilité première.
Donc, selon toi, lorsque la voiture roule, on déclipse le cache blackout. Il ne reste alors que la casquette qui permet de ne pas être vu par l'aviation.
Et lorsqu'elle stationne, on peut replacer le blackout pour juste faire office de signalisation aux autres véhicules.
Et je suppose que quand on cherche a passer inaperçu, on peut tenter de rouler lentement avec le blackout ? (en tout cas, d'après ce que j'ai vu, l'éclairage serait suffisant pour rouler à 10km/h)

Jérome · 07-12-2021 19:31:50

Il ne s'agit pas d'usage mais d'époque. On n'enlève pas et on ne remet pas.

En 1942-43, on obligeait à rouler avec un blackout (et l'ausweiss). Il me semble même qu'il y a eu un décret pour limiter la portée des phares afin d'être distingué d'un convoi militaire donc oui sans doute pas très vite.

En d'autres époques (non en temps de guerre), on roule sans blackout et le Code 100% sert d'antibrouillard.

YVESD · 03-02-2022 19:08:16

J'ai retrouvé la photo de la 11A avec les 100%, au final je la préfère sans.
Yves

Lieutenant Konrad · 04-02-2022 11:03:23

YVESD a écrit :

J'ai retrouvé la photo de la 11A avec les 100%, au final je la préfère sans.
Yves
https://i.postimg.cc/phFfDVXY/11-A-1934-R-tropolis.jpg

- Aah ben chuis désolé mais c'est la guerre mon Général YVESD ! On ne fait pas c'qu'on veut... tongue

Dernière modification par Lieutenant Konrad (04-02-2022 11:11:43)

Lieutenant Konrad · 04-02-2022 11:07:59

Jérôme, le blackout dont tu parles, c'est la cache à fente, qu'il soit sur le phare principal ou le phare "a casquette" ?

Je pose la question, car les phares "a casquette" existent en deux versions, l'une avec une fente, et l'autre non.
Je suppose donc que la version sans fente est donc un antibrouillard ? et celle avec fente, un antibrouillard blackout pouvant être géré indépendamment des phares classiques ?

Je me demande si un antibrouillard pouvait être peint en bleu pour être considéré comme un blackout....

Jérome a écrit :

Il ne s'agit pas d'usage mais d'époque. On n'enlève pas et on ne remet pas.

En 1942-43, on obligeait à rouler avec un blackout (et l'ausweiss). Il me semble même qu'il y a eu un décret pour limiter la portée des phares afin d'être distingué d'un convoi militaire donc oui sans doute pas très vite.

En d'autres époques (non en temps de guerre), on roule sans blackout et le Code 100% sert d'antibrouillard.

Dernière modification par Lieutenant Konrad (04-02-2022 11:08:55)

YVESD · 04-02-2022 11:34:49

Lieutenant Konrad a écrit :

YVESD a écrit :
J'ai retrouvé la photo de la 11A avec les 100%, au final je la préfère sans.
Yves
https://i.postimg.cc/phFfDVXY/11-A-1934-R-tropolis.jpg
- Aah ben chuis désolé mais c'est la guerre mon Général YVESD ! On ne fait pas c'qu'on veut...

Je les avais monté au départ sur ma 7C, dans l'esprit de Lecot, qui faisait ses raids d'endurance, comme ce sont des 100% civils.
Et puis ayant conservé les 100% après la vente de la 7, pour une expo j'ai refait les supports plus cossus, et les ai monté sur la 11A, plus pour faire connaître cet accessoire peu connu, que par efficacité en utilisation.
Je me suis rendu compte que cela " alourdissait " le dessin de Bertoni, et ai préféré les déposer.
Yves

Jérome · 04-02-2022 12:37:36

Absolument mon Lieutenant.

Le black-out n'est que le cache.
Le reste , c'est un code 100% classique.
Je n'en ai jamais vu en bleu, toujours en noir. Mais rien n'interdit de le peindre dans la teinte de la voiture. Et comme les ailes étaient souvent noires...
L'éclairage se fait effectivement de l'intérieur : une ampoule à moitié recouverte d'un revêtement argenté éclaire vers l'arrière, vers le fond du Code 100, la lumière est réfléchie vers l'avant en bas je dirais 1 à 2m devant les pneus. Il faut bien sûr que ces revêtements argentés soient en très bon état, sinon cela éclaire peu et l'on doute de leur efficacité réelle.

Bien d'accord : ces Code 100 "pointus" vont mieux aux lignes plus ramassées des petites coques 7 et 11BL.
J'en avais acheté pour les monter sur ma 11AL : projet jamais réalisé.
Ce système de patte décrit plus haut : astucieux, très bien réalisé, évite de percer l'aile.
Le faisceau ne doit pas trembler (c'est ce qui a fait relier le phare et le parechoc par une patte sur la 22).

Dernière modification par Jérome (04-02-2022 12:40:57)

YVESD · 04-02-2022 13:01:23

Olivier à écrit:
Je suppose donc que la version sans fente est donc un antibrouillard ?

Oui, les codes 100% qu'il soient d'une marque ou d'une autre, comme indiqué dans la pub au post 2 sont bien des antibrouillards, spécialement étudiés pour rouler la nuit dans le brouillard, et comme précisé ils sont aussi des codes.
Sur les 100% licence Guichert, l'ampoule est normale à trois ergots, mono-filament et c'est la vitre qui est à moitié occultée dans la partie basse pour que le réflecteur dirige le flux lumineux dans la direction souhaitée ( vers le bas ).
Contrairement aux Marchal, je ne sais pas si cette marque ( licence Guichert ) a fait une version en blackout de son code 100% antibrouillard.
Tous ces phares supplémentaires étaient commandés indépendamment des phares d'origine de la voiture, par un simple bouton au TDB.
De nuit il était donc possible de rouler en veilleuses + codes 100%, je ne suis pas sûr de l'efficacité réelle.
Yves

Lieutenant Konrad · 04-02-2022 13:37:18

C'est ce que j'ai monté sur ma 11BL. Les blackout / antibrouillard sont contrôlables indépendamment va un bouton sur le TBL. Non pas pour des raisons d'occupation hostile, mais plutôt scénique (afin de passer plus discrètement dans les noirs des inter scènes).

Je pourrais vous en dire plus sur l'efficacité quand je les aurais testé, incessamment sous peu...

@Jerome, pour le bleu, je voulais parler de peindre en bleu, non pas la coque du phare, mais le verre uniquement.
De la même façon que les plafonnier ou les phares des voitures civiles en période de guerre devait être peint en bleu afin de diffuser une lumière bleutée, beaucoup plus discrète dans le noir de la nuit. (a défaut de présenter une fente)

TRACBAR60 · 04-02-2022 20:37:36

Ce ne serait pas plus dangereux que de rouler avec mon FIFI..?? Que dit la maréchaussée et le législateur.?! Percer l'aile .?ou la cuisse.!

Lieutenant Konrad · 05-02-2022 01:22:34

TRACBAR60 a écrit :

Ce ne serait pas plus dangereux que de rouler avec mon FIFI..?? Que dit la maréchaussée et le législateur.?! Percer l'aile .?ou la cuisse.!
https://i.postimg.cc/Ln18Rqdj/076-Belle-Eglise-60-10-me-F-te-de-la-pomme-et-des-traditions-075.jpg
https://i.postimg.cc/F7gwjm32/images-16.jpg

J'aurai tendance à dire qu'un piéton peut se faire éventrer par ton fifi, au vu de sa taille réduite, sa forme, et sa solidité.
Les codes 100 ne feront pas le poids quand on sait qu'on peut les tordre à la main.

Ils sont quand même bien arrondis et le fait qu'ils soient montés sur une patte plate fait que cette dernière se tordrait. Au final, je dirait qu'ils sont tout aussi dangereux que les phares de la traction elle-même.

... ça n'est que mon point de vue, bien entendu.

Si jamais tu parles de la couleur ou de la discrétion, il ne s'agit pas d'employer ces phares sur la voie publique. Ils n'auront d'utilité que sur le terrain du spectacle où le parcours "véhicule" est clairement défini et connu de tous.

PS : Le fifi est superbe. Tu l'as trouvé où ?

Dernière modification par Lieutenant Konrad (05-02-2022 01:26:40)

Phiphijacques · 06-02-2022 20:35:57

fifi

YVESD · 10-03-2022 20:15:30

J'ai trouvé trace de la commercialisation par Citroën dans le catalogue des accessoires de 1936, des antibrouillards du type code 100%.
Certainement commercialisés avant 1936 par l'usine, car Lecot en avait sur les véhicules Citroën qu'il utilisait pour faire ses différents raids.
Yves

Phiphijacques · 10-03-2022 22:41:08

exact smile

fifi

YVESD · 11-03-2022 10:18:06

Sur ces trois véhicules ce sont tous des codes 100% licence Guicherd, bien reconnaissables.
J'ai déjà vu une Traction-Avant utilisée par Lecot, qui avait des Marchal " pointus ".
Yves

Jérome · 11-03-2022 10:27:51

Brevet du 30 juillet 1932 donc pouvant se retrouver montés sur tous véhicules postérieurs.

#1 28-10-2021 18:46:14

Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#2 28-10-2021 19:39:54

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#3 29-10-2021 11:08:57

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#4 29-10-2021 11:19:12

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#5 29-10-2021 11:42:14

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#6 29-10-2021 12:49:48

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#7 06-12-2021 01:14:38

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#8 06-12-2021 20:02:01

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#9 06-12-2021 20:44:54

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#10 06-12-2021 22:46:07

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#11 07-12-2021 19:31:50

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#12 03-02-2022 19:08:16

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#13 04-02-2022 11:03:23

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#14 04-02-2022 11:07:59

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#15 04-02-2022 11:34:49

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#16 04-02-2022 12:37:36

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#17 04-02-2022 13:01:23

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#18 04-02-2022 13:37:18

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#19 04-02-2022 20:37:36

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#20 05-02-2022 01:22:34

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#21 06-02-2022 20:35:57

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#22 10-03-2022 20:15:30

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#23 10-03-2022 22:41:08

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#24 11-03-2022 10:18:06

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

#25 11-03-2022 10:27:51

Re : Comment fixer solidement des phares Blackout WW2

Pied de page des forums