embrayage

tynam · 06-04-2022 17:18:17

Bonjour,
Après avoir changé mon embrayage à doigt pour un à diafragme je constate que la pédale est plus dure.
J'ai entendu dire qu'on pouvait remédier à ce problème en allongeant de 2 cm le bras de levier sur le carter où vient se fixer le câble.
Est-ce que c'est un bon compromis, que me suggérez vous ?
Merci pour vos réponses.

Jérome · 06-04-2022 22:49:50

Quel modèle de Traction et année possédez-vous ?

14v289 · 06-04-2022 23:01:20

Cette modification était à faire sur l'embrayage à diaphragme d'un revendeur qui est dans le département de l'Ain, c'était pour un kit simplifié avec une entretoise très fine.
Le vendeur où tu as acheté cette pièce doit te donner des explications sur le montage. La consistance de la pédale change en montant un diaphragme mais ne doit pas être exagérément dur.

moux · 07-04-2022 14:23:16

peut être bien graisser le câble wink

Tracker · 07-04-2022 14:42:26

tynam a écrit :

Bonjour,
Après avoir changé mon embrayage à doigt pour un à diafragme je constate que la pédale est plus dure.
J'ai entendu dire qu'on pouvait remédier à ce problème en allongeant de 2 cm le bras de levier sur le carter où vient se fixer le câble.
Est-ce que c'est un bon compromis, que me suggérez vous ?
Merci pour vos réponses.

oui c'est la bonne solution mais reduire un peu la contrainte de la gaine et augmenter un peu la garde de la pedale aussi; en principe ça marche sauf erreur de montage

Dernière modification par Tracker (07-04-2022 14:43:00)

ONZAMALLE · 08-04-2022 15:49:47

tynam a écrit :

Bonjour,
Après avoir changé mon embrayage à doigt pour un à diafragme je constate que la pédale est plus dure.
J'ai entendu dire qu'on pouvait remédier à ce problème en allongeant de 2 cm le bras de levier sur le carter où vient se fixer le câble.
Est-ce que c'est un bon compromis, que me suggérez vous ?
Merci pour vos réponses.

Ces embrayages sont dérivés du montage VERTO 215 DB initialement prévu pour les 504 Peugeot qui possédaient une commande hydraulique. Pression maximale sur la butée de 125 Kgs.
Rien à voir donc avec une commande par câble prévue pour un tarage différent.

Nul doute que quelque fin transformiste va te répondre très précisément avec force schémas, etc ...

phoz182 · 08-04-2022 17:46:15

J'ai entendu plusieurs fois parler de cette rallonge. Pour ma part j'attends d'avoir tout remonté pour voir ce que ça donne. Mon pédalier est révisé et le câble est neuf. Peut-être que ça ira bien comme ça.

YVESD · 08-04-2022 17:58:33

Un de nos membres vient de monter un embrayage 505, sur une 11B de 49, donc avec l'ancien pédalier.
J'ai trouvé que l'effort à la pédale était nettement supérieur à celui de ma 11B 50 qui a le même pédalier.
Yves

Bayer Dennis · 09-04-2022 07:03:26

J'ai monte un embrayage 505 il y a qq mois et ca fonctionne tres bien, mais comme tu dis la pedale est un peu plus dure. J'ai pense a allonger le levier, mais je m'y habitue. Aussi, il me semble qu'il n'y a pas beaucoup d'espace entre le pulley et le but du levier, donc j'hesite un peu car je ne veux pas risquer que le levier touch la courroie.

raoul · 20-04-2022 09:32:03

Bonjour, idem pour moi, acheté dans le 01, mon neveu ma fais une rallonge de 2 cm, cela améliore le débrayage et on prend l'habitude, mais si je suis obliger de retomber le moteur je remet l'origine. Ne pas tendre la GAINE comme pour un embrayage d'origine, autrement pas de soucis. Je profite bien de ma trac, en 2021 bouchon de LAPALISSE et cette année rebelotte, toutes les manif dans le 01 et 38 et 69 quand je suis libre je fais, que du bonheur. Et merci à ce fabuleux FORUM. Bonne route à tous.

Raoul du 01 11 C de 54

Marco · 20-04-2022 17:41:24

Ne perdez pas de vue que tout effort supplémentaire sur le plateau d'embrayage est directement répercuté sur la butée du vilebrequin.
Cette butée (palier #3) a t'elle été calculée pour encaisser un effort accru ?

Pensez y lorsque vous roulez au pas, le pied sur l'embrayage avec la pression d'huile au tapis.

revenvrac · 21-04-2022 16:35:22

Salut,
Pour avoir galéré sur le problème.. je te livre mes réflexions:

1)Avec un embrayage d'origine,donc à linguets, lorsque tu débrayes à fond la fourchette dans la cloche d'embrayage se déplace d'environ 1,5 cm ce qui permet le débrayage ré embrayage.

2) Sur un embrayage à diaphragme le déplacement de la butée nécessaire à embrayage et re embrayage est de 10 fois moins entre 1,5 e t 3 millimètres d'ou il te faut trouver le moment ou tu es débrayé en appuyant sur ta pédale, car autrement les lames du diaphragme viennent toucher sur le disque qui " re embraye et c'est le bazar... pour l'avoir expérimenté avec satisfaction je te suggère de faire comme suit:

Il te faut un " aide ":

a) Tu débrayes, pédale au plancher, ton " aide dévisse avec la clé de 12, l’écrou de la chape de la fourchette d'embrayage. il dévisse jusqu’à ce que le câble ne soit plus tendu .

b) moteur tournant au ralenti , levier de vitesse bien entendu au point mort,et la pédale au plancher, ton " aide voit la dent de loup de la sortie de boite qui tourne: normal c'est l'arbre primaire de la boite qui est entraîné par le moteur puisque tu es " embrayé depuis que tu as dévissé le câble

c) Ton aide commence à visser l'écrou de 12 qui va retendre le câble d'embrayage, ( tu es toujours pédale au plancher).

A un moment la dent de loup va s’arrêter, tu dois pouvoir la tourner à la main ( toujours en étant pédale au plancher . A ce moment la tu es débrayé, pédale à fond au plancher et tu dois passer tes vitesses sans problème. Attention toutefois pour la 1er et marche AR qui ne sont pas synchro, il faut 1) débrayer et attendre 2 à 3 secondes que l'arbre primaire s’arrête de tourner surtout à froid ou l'huile de boite est très visqueuse. Je ne sais pas si c'est en rapport direct avec ta question, mais enfin ça ne mange pas
de pain d'en parler.

Bon courage

En ligne

Dernière modification par revenvrac (21-04-2022 16:38:56)

Tracker · 21-04-2022 17:01:43

il me semble meme que la butée doit etre en contact avec les lames du diaphragme

Luckycath · 21-04-2022 20:53:17

Tracker a écrit :

il me semble meme que la butée doit etre en contact avec les lames du diaphragme

Exact, sur montage avec mécanisme et butée Peugeot 505, la butée est prévue pour être montée en appui constant. Personnellement, je ne l'ai pas fait et cela fonctionne très bien ainsi. Je verrai lors d'un prochain démontage de la boite si les lamelles du diaphragme présentent ou non une usure.
Jamais eu de problème avec ce montage.

ncs · 22-04-2022 01:03:14

luckycath a écrit :

Tracker a écrit :
il me semble meme que la butée doit etre en contact avec les lames du diaphragme
Exact, sur montage avec mécanisme et butée Peugeot 505, la butée est prévue pour être montée en appui constant. Personnellement, je ne l'ai pas fait et cela fonctionne très bien ainsi. Je verrai lors d'un prochain démontage de la boite si les lamelles du diaphragme présentent ou non une usure.
Jamais eu de problème avec ce montage.

Bonsoir,

La butée en appui constant est une très mauvaise idée pour la TA. Son vilebrequin n’a pas de palier latéral. Le graissage du vilebrequin est insuffisant et les bielles seront déplacées.

Dernière modification par ncs (22-04-2022 01:04:45)

Luckycath · 22-04-2022 10:11:57

Exact, Nils !

ONZAMALLE · 22-04-2022 10:32:05

Mais si, il y a bien un appui latéral qui est sur le palier arrière côté distribution !

Par contre, il n'est évidemment pas dimensionné pour supporter la pression de l'embrayage à diaphragme, chacun fait donc ses "améliorations " en toute connaissance de cause

Tracker · 22-04-2022 10:40:14

moi je trouve que ça n'ameliore pas grand chose ce type d'embrayage car conçu pour un tout autre type de motorisation. un embrayage id19 convient mieux

revenvrac · 22-04-2022 18:24:41

+1
Moi aussi, à la 1ere occasion( hivernage) j'en suis revenu à l'embrayage classique , avec les doigts bien règlés, ça marche au poil, et puis c'est d'origine .

Je reconnnais que le règlage des doigts est un peu "chaffouin" à faire, heureusement j'ai eu l'aide d'un mecanno retraité ..

Mais bon il semble que le diaphragme fonctionne bien ou mal selon les diverses expériences lues sur le forum, mais ce n'est plus la mecanique d 'origine, que le plus grand nombre d'entre nous essaye de préserver....

Luckycath · 22-04-2022 22:16:31

ONZAMALLE a écrit :

Mais si, il y a bien un appui latéral qui est sur le palier arrière côté distribution !
Par contre, il n'est évidemment pas dimensionné pour supporter la pression de l'embrayage à diaphragme, chacun fait donc ses "améliorations " en toute connaissance de cause

L'épaulement des coussinets de ligne d'arbre risque de ne pas aimé effectivement.
Et pourtant je crois bien que dans l'article de TU du montage Maingaud, il était indiqué que la butée resterait en appuie.

Bayer Dennis · 23-04-2022 21:33:46

On peut le monter avec la butee toujours en contacte ou comme l'original avec 1.5 mm d'espace avant de faire contacte.

Marco · 25-04-2022 17:43:28

Le système à butée en appui n'est pas lié au type d'embrayage mais au type de commande.

Sur une Traction, il faut laisser du jeu, c'est la garde de l'embrayage. Celle-ci garantit la pression constante du plateau sur le disque.
Sans jeu, lors de l'usure des composants de friction, l'appui des lamelles du diaphragme sur la butée augmentera avec l'usure.
Ceci aura pour conséquence une augmentation de la tension du câble d'embrayage jusqu'au patinage du disque.

Sur les systèmes à butée en appui constant, soit la pédale peut remonter librement, soit elle est équipée d'un réglage automatique.
Pareil pour les commandes hydrauliques, réglables avec jeu de garde ou sans réglage avec butée en appui.

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embrayage

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