Longueur tube de support moteur 15-Six

DS-Reval · 21-05-2022 14:50:03

jean-michel09 a écrit :

Pour info sur ma 15 six de début 1950 ma barre fait 77 cm
https://i.postimg.cc/V01wsCtt/281781339-5457185214312249-2944698347697642358-n.jpg

https://i.postimg.cc/v4D4wJbs/282018661-5457183857645718-9172000054768392252-n.jpg

Idem, je viens de mésurer, la totalité de ma barre fait aussi 77 cm.

DS-Reval · 21-05-2022 15:12:48

Je viens de trouver ca sur l'internet:

Donc ca confirme 72,6 cm (2 x 36,8 cm) pour tous types de barre pour l'entraxe.

Ayant mésuré soigneusement les trous de fixation il me pare que ceux à droite ne soient pas fait en symmetrie avec ceux à gauche. Les écarts des trous jusqu'aux bords de toles ne sont pas les memes. Donc plutot les trous sont au mal endroit à droite (si on aligne la barre avec les trous à gauche elle est au centre, mais pas si on aligne avec les trous à droite). Vraiment un mystère comment ca soit possible, parce-que sur les photos de la réfection du berceau il ne semble pas que la tole avec ces trous soit reparée ou modifiée. Donc il faudrait refaire les trous ayant enlevée la tole de support percée avec les meme trous derrière la tole du berceau.

tractiondk · 22-05-2022 08:46:02

C'est pour une 15six G

DS-Reval · 22-05-2022 10:26:00

tractiondk a écrit :

C'est pour une 15six G

https://i.postimg.cc/c61fHTqJ/15G.png

Donc plus court ! Très interessant, mais meme si ma 15 est une 15 G, le berceau provient d'une 15/6 D et la barre probablement aussi (mais pas la meme auto).

Mais regardant le dessin il me pare que la fixation à droite (vue du coté habitacle) est plus proche au bord du berceau (ou centre) que celui à gauche. Exactement comme sur mon berceau, donc c'est peut-etre d'origine quand meme ? Le mystère continue...

ONZAMALLE · 22-05-2022 13:06:37

tractiondk a écrit :

C'est pour une 15six G

https://i.postimg.cc/c61fHTqJ/15G.png

On retrouve cette précision dans le "ERPELDING" au chapitre de la 15 SIX.
L'auteur précise que le milieu de la bague doit se trouver à 358 +1mm ou - 0 mm du centre du trou de passage de l'axe de fixation gauche.

C'est donc bien conforme au schéma, mais rien ne dit que sur les G, le support était bien aligné au centre de la barre !

YVESD · 22-05-2022 18:30:38

Si on lit le plan du post 28 qu'a posté Torsten, d'un point de vue purement dessin industriel, le fait d'avoir un trait d'axe vertical signifie une symétrie, d'où la non nécessité de répéter la côte de 358 mm pour le côté gauche du plan, donc droit de la voiture.
Idem pour le plan du post 27.
Sinon le dessinateur ( s'il fait bien son métier ) était obligé d'indiquer la côte complémentaire différente, c'est évident.
Le plan du post 27, présente les deux montages différents avec la même côte, il peut y avoir une erreur de transcription sur l'autre plan, 358 ressemblant beaucoup à 368 avec une écriture manuelle en vigueur à l'époque, le DAO n'existait pas..........
Il y a un problème de correspondance de côtes 358x2 = 716 mm et 368x2 = 736 mm, on ne retrouve pas la côte de 726, si on considère qu'il y a symétrie c'est surprenant, et comme le précise Olivier, Erpelding aurait raison en indiquant la côte par rapport au côté gauche de la voiture.
Donc problème de transcription, ou dissymétrie non mentionnée sur les plans ?
Yves

CPD 15 six édition 1954 avec l'évolution des barres, et support complet.

Deux références de berceaux entre 38 et 54, 426895 et 441162, la différence est au niveau des fixations de bras inférieur, donc vraisemblablement une seule côte d'entraxes de 726 mm.

Dernière modification par YVESD (22-05-2022 19:35:12)

thifai · 23-05-2022 15:55:01

Bonjour à Tous,
Sans vouloir être insistant et possédant une 15G et une 15D, toutes deux équipées du même tube support, je persiste à dire qu'il n'existe qu'une seule longueur d'entraxe et que dans le cas présent, il faut remédier au rapprochement de la partie supérieure des jambonneaux au moyen d'un vérin de carrossier.
Cette déformation par rapprochement est courant dans le cas des 15/6 car la rigidité en flexion du berceau est médiocre et que le véhicule a surement fait l'objet d'un effort transversal conséquent, peut être alors que le groupe moteur-boite était déposé.
Il convient alors de faire usage de ce vérin alors que le véhicule est équipé de son berceau en prenant appui sur les parties supérieures du berceau.La flèche à vaincre n'est pas énorme (5mm) et l'effort à générer ne devrait pas l'être non plus. Il est aussi possible d'effectuer la manip avec un cric, hydraulique ou non.
Cordialement.

DS-Reval · 23-05-2022 19:45:34

Oui, il serait logique d'attendre une symmetrie quand il n'y a marquée qu'une mesure sur le dessin.

Mais je me suis trompé au-dessus: 2 x 368mm ne font pas 726mm, mais 736mm !

Par contre 368mm + 358 mm font 726mm. Dans le post 15 on lit que selon la documentation Citroen c'est la cote de l'entraxe. Ca correspond aussi a ma barre. Donc forcement il y a une asymmetrie de 1cm et sur 15G l'asymmetrie des trous de fixation étaient à l'autre coté - voila une explication qui ne contredit pas la documentation Citroen et l'entraxe de 726mm pour tous les berceaux et barres !

Donc il faudrait utiliser un vérin sur les parties supérieures du berceau comme propose Thierry, mais il y a probablement un risque que c'est ne pas le bon coté qui se bouge ?

DS-Reval · 23-05-2022 19:50:25

Bonjour, si tu as des photos de ta 15 de 39 à mettre sur le forum suis preneur .
J adore les modèles avant guerre. C' est une berline ou limousine ?

Oui il y a quelques photos ici:

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=8244&p=3

thifai · 25-05-2022 00:57:17

Bonjour,
Je ne suis pas doué pour les liens, mais si tout va bien, tu trouveras des photos de la 15/6G ici:https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=5992

thifai a écrit :

Voici quelques images d'une 15/6 G limousine:
Vues extérieures:
https://s7.postimg.cc/l58pxpznb/15_G_limousine_4.jpg
https://s16.postimg.cc/n2flw6loh/15_G_limousine_5.jpg
Sur le salon Retropolis de Besançon en avril 2017:
https://s11.postimg.cc/r0u7g26f3/15_G_Limousine_N_1.jpg
https://s4.postimg.cc/3xyxtpiix/15_G_Limousine_N_3.jpg
Un petit aperçu des essais après restauration mécanique intégrale:
https://s22.postimg.cc/riwf8v3hp/15_G_Limousine_N_8.jpg

et aussi là:

thifai a écrit :

Bonjour,
Pour les amoureux de la 15/6 G, voici une photo rare et passée plutôt inaperçue à la Ferté Vidame cet été: Il s'agit rien de moins que de la gamme intégrale des 15/6 avant guerre:
https://i.postimg.cc/K4fZgTPQ/IMG-1312.jpg
Avec par ordre d'apparition (De gauche à droite):15/6 familiale 1939; 15/6 limousine 1939; 15/6 berline 1938!;15/6 cabriolet 1939 (Eléphant blanc)

Autre angle de vue (Attention, l'ordre est inversé....):
https://i.postimg.cc/rDFgFB8Q/IMG-1313.jpg

#26 21-05-2022 14:50:03

Re : Longueur tube de support moteur 15-Six

#27 21-05-2022 15:12:48

Re : Longueur tube de support moteur 15-Six

#28 22-05-2022 08:46:02

Re : Longueur tube de support moteur 15-Six

#29 22-05-2022 10:26:00

Re : Longueur tube de support moteur 15-Six

#30 22-05-2022 13:06:37

Re : Longueur tube de support moteur 15-Six

#31 22-05-2022 18:30:38

Re : Longueur tube de support moteur 15-Six

#32 23-05-2022 15:55:01

Re : Longueur tube de support moteur 15-Six

#33 23-05-2022 19:45:34

Re : Longueur tube de support moteur 15-Six

#34 23-05-2022 19:50:25

Re : Longueur tube de support moteur 15-Six

#35 25-05-2022 00:57:17

Re : Longueur tube de support moteur 15-Six

Pied de page des forums