joues d'ailes de traction 1934

ALPOTT27 · 16-02-2023 22:08:43

Bonsoir a tous. Après avoir sablé beaucoup de mes pièces de ma 34 cette semaine , et mis en apprêt dans la foulée, et en rangeant mes support d'ailes AVG et AVD une différence m'interpelle. y aurait t'il eu plusieurs montages, et si oui quel serait le bon modèle pour ma 34

si je les mets cote à cote en alignant les extrémités, j'ai un gros écart au niveau de la fixation

lequel est le bon modèle

celui de gauche ou celui de droite

même les extrémités sont différentes

la mesure entre l'axe de fixation et l'extrémité et de 60cm sur une et 62.5cm sur l'autre
Quelle est la bonne côte,
merci de vos retours pour éclairer ma lanterne

Dav45 · 16-02-2023 22:42:37

Salut,

Alors déjà un bon point ils sont en bon état, ce qui est rare.

Celui côté passager est identique à ceux d'une 11A de 36 que j'ai démonté, donc je pencherais pour celui-ci.

Dernière modification par Dav45 (16-02-2023 22:43:20)

ALPOTT27 · 16-02-2023 22:50:13

merci pour ta réponse DAV45, ça conforterai mon idée que le support d'aile coté passager ne soit pas le bon modèle car la voiture à dû être accidenté du coté droit car il y à beaucoup de pièces qui ne sont plus d'origine.
j'envisage donc de modifier ce support pour le mettre conforme au coté conducteur

ALPOTT27 · 16-02-2023 22:56:16

éventuellement si quelqu'un peu me confirmer la côte de 60cm avant de faire mes coupes de modifications

donc sur la pièce de droite qui correspondrait à la fixation de gauche, coté conducteur, l'embouti serait bien celui de 1934

vanille fraise · 17-02-2023 03:07:14

Sur mes 2 Traction de 34, la cote est de 60cm

YVESD · 17-02-2023 10:15:36

vanille fraise a écrit :

Sur mes 2 Traction de 34, la cote est de 60cm

Attention, les supports d'aile ne sont pas identiques entre 7 ( légères ) et 11 ( normale ) des années 34-36 en tôle emboutie-soudée, tout comme les supports d'aile en fer plats des versions de TA plus récentes.
Alain tu peux consulter le post dans le sujet sur la restauration de la 11A de Dario, j'ai déjà évoqué le sujet.
Pour moi le support le plus court est vraisemblablement un de 7.
Ce sont les entre-axes pour les supports de phares qui conditionnent aussi le bon montage, voir le CPD carrosserie.
Ce qui me pose question, c'est que si tu as un support d'aile non conforme, l'aile qui a été soit remplacée soit réparée n'est peut-être pas du bon modèle non plus.
Compare les ( en faisant le relevé des côtes comme indiqué dans le DR ) et poste nous des photos.
Yves

Lien du sujet ci-dessous:
https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=453537#p453537

Celui de gauche sur ta photo me semble du bon modèle, mais prudence avec les modèles de TA de l'année 34, on trouve souvent des détails qui ne correspondent pas d'un véhicule à l'autre.

Support d'aile 298.353 du côté droit de 11A neuf d'époque identique à celui qui est monté sur ma 11A 34.

Dernière modification par YVESD (17-02-2023 10:37:16)

YVESD · 17-02-2023 10:34:24

ALPOTT27 a écrit :

éventuellement si quelqu'un peu me confirmer la côte de 60cm avant de faire mes coupes de modifications
https://i.postimg.cc/cvzs97jC/20230216-190919.jpg
donc sur la pièce de droite qui correspondrait à la fixation de gauche, coté conducteur, l'embouti serait bien celui de 1934

Etant rares, perso je ne couperais pas le support qui ne correspond pas, il vaudrait mieux essayer d'en trouver un qui corresponde.
Par contre si c'est possible il faudrait faire un montage à blanc sur la caisse des ailes, joues d'ailes et supports et vérifier toutes les côtes pour déterminer quelles sont les bonnes pièces.
Yves

ALPOTT27 · 17-02-2023 10:52:31

bonjour Yves, merci pour ton retour ainsi que vanille fraise.
Effectivement comme ma 11A à certainement été accidenté du coté droit, une partie de la carrosserie (aile et support) ainsi que le train avant droit ( moyeu cardan)ont dû être remplacer par des éléments plus récents.
je n'ai pas le CPD carrosserie, si tu as une copie à me transmettre en MP je suis preneur.
je confirme que les deux ailes ne sont pas identiques mon carrossier me propose de reprendre celle qui va pas
donc la cote de 60cm ne serait pas la bonne pour toi?...

vanille fraise · 17-02-2023 12:28:22

je précise, j ai mesuré le support de 60cm sur 2 Traction 7, donc je pense que sur 11A, le support est plus large.
si tes ailes ne sont pas identiques, avant de demander à ton carrossier de modifier l aile qui ne convient pas, fais passer les dimensions recherchées. on ne sait jamais.... et ton aile est peut être une aile de 7 A ou B qui pourrait m intéresser pour un échange.
jean luc

YVESD · 17-02-2023 14:40:20

J'ai mesuré les deux supports neufs, celui de droite à une côte de 603 mm et celui de gauche 598 mm.
Donc deux pièces neuves symétriques n'ont pas la même côte.
Cela doit s'expliquer par le fait qu'il s'agit de pièces en tôle fine mécanosoudée donc soumises à déformation et du fait de la symétrie droite-gauche par des gabarits de soudage légèrement différents.
Et en situation sur la voiture je mesure 605 - 610 mm, mais étant donné le vécu de la voiture et la difficulté à mesurer dessous l'aile, on ne peut pas trop s'y fier.
Par contre 62,5 cms cela me paraît trop, cela voudrait dire que l'aile est plus enveloppante que sa sœur siamoise puisque certainement plus récente.
Bien tout contrôler avant de prendre la décision de modifier de la tôlerie rare qui, comme Jean-Luc le dit peut intéresser un autre Tractioniste.
Je n'ai pas le CPD carrosserie en PDF, quelqu'un là peut-être, si on pouvait le trouver cela m'intéresse également.
Yves

603 mm pour le support droit et 598 pour le gauche, une différence de 5 mm sur deux pièces neuves symétriques.

Extrait du CPD carrosserie avec le tableau des ailes, plus simple pour les 11A que pour les 7A-7B

Confirmation qu'il n'y a qu'un seul type de support d'aile mécanosoudé pour 11A 34-36.

Dernière modification par YVESD (17-02-2023 18:27:27)

Marco · 17-02-2023 15:28:07

ALPOTT27 a écrit :

bonjour Yves, merci pour ton retour ainsi que vanille fraise.
Effectivement comme ma 11A à certainement été accidenté du coté droit, une partie de la carrosserie (aile et support) ainsi que le train avant droit ( moyeu cardan)ont dû être remplacer par des éléments plus récents.
je n'ai pas le CPD carrosserie, si tu as une copie à me transmettre en MP je suis preneur.
je confirme que les deux ailes ne sont pas identiques mon carrossier me propose de reprendre celle qui va pas
donc la cote de 60cm ne serait pas la bonne pour toi?...

Je vous ai envoyé à tous les deux un lien pour télécharger le CPD N° 350 en format .pdf

YVESD · 17-02-2023 18:33:59

Merci Marco.
Le 350 en PDF je l'ai, les pages roses que j'ai postées plus haut proviennent du CPD n° 438, si quelqu'un l'a en PDF je suis preneur.
Yves

Dans le 350 qui couvre la période 34-35 on retrouve bien les deux référence 298.353 et 354 pour 11.

Dernière modification par YVESD (17-02-2023 18:51:41)

Gégé · 17-02-2023 20:34:27

Ayo,

Voilà smile ...

https://passiontraction.be/gege/photos/ … ie_438.pdf

YVESD · 17-02-2023 22:25:05

Il suffisait de demander, merci Gérard.
Je l'ai mis de côté en bonne place avec les autres.
Yves

ALPOTT27 · 17-02-2023 23:31:01

bonsoir, merci a vous pour la diffusion des CPD348 et 350.
je pense que sur le 350, il ne parle pas de la 11A mais plutôt des 7 et 11 légère de 35/36. Par contre sur le 348 il y à bien les cotes avec les repères pour prendre les bonnes dimensions aux bons endroits
Après avoir positionner mes deux supports d'ailes côte à côte et aligner les bords extérieurs, je constate que les deux bras sont identiques et que seul les plaques de fixations sur le berceau sont positionnée différament.

la côte E du CPD prise du bord intérieur à la première vis de fixation du support de phare correspond bien à 230mm sur les deux bras

juste 5mm d'écart entre les deux.
on vois également que le support de phare à également été modifier pour s'adapter à la nouvelle aile.
comme vous le préciser, ces pièces d'origine sont quasi introuvable, même pour les ailes de 11A de septembre 1934 que je recherche depuis plusieurs mois en vain.

YVESD · 18-02-2023 10:15:47

Alain, le CPD 350 34-35 traite de tous les modèles de TA plus les véhicules à propulsion, j'ai mis au post 17 la planche en photo 2 qui traite bien de l'habillage av 11 ( en tête de page ).
On y distingue parfaitement les joues d'aile qui descendent jusqu'en bas de la calandre, spécifiques au modèle 11A et pas aux 7.
C'est bien pour te donner un maximum d'infos que j'ai mis au post 10 des extraits du CPD 438 qui indique comment reconnaître les différents types d'aile et de supports d'ailes.
La côte de 230 mm on la retrouve aussi sur un type de support d'aile de 7 réf. 298.215 et 216, d'où une certaine complexité pour expertiser les pièces de ta voiture, dont une partie a dû être modifiée lors de la réparation post accident.
Le tirant reliant les supports d'ailes et passant devant le radiateur doit aussi être particulier ( certainement modifié ), car il est différent en fonction des références de supports d'ailes.
Mon expertise ( mais elle ne vaut que ce quelle vaut ) c'est que tu as à droite un support d'aile post 1936 ou même post 45 pour aile plus enveloppante, et à gauche un support d'aile dérivé des 7 puisque ta coque est dans la TOUTE première série des coques de 11A ET 0XXX.
Yves

Dernière modification par YVESD (18-02-2023 10:38:21)

ALPOTT27 · 18-02-2023 10:50:16

bonjour Yves, félicitations pour le suivis de tes internautes.
Donc si je suis ton résonnement ni le support de G ou D n'est conforme a mon modèle, pourtant celui de gauche en ordre de marche me semble etre le mieux adapté.
j'envisage donc de modifier simplement celui de gauche en remontant les fixations du berceau pour les mettrent à hauteur de la droite en enlevant la partie en rouge

ALPOTT27 · 18-02-2023 11:19:05

effectivement , je n'ai pas dans mes pièces la barre de jonction des deux supports d'ailes, réf:298525 qui doit être une simple barre de diamètre 12mm et en 525mm de longueur filetée à chaque extrémités.
je dois pouvoir refaire ça sans problème.
par contre ce fer en U réf:298195est t'il aussi sur les modèles de 11A 1934 et si oui comment se fixe t'il sur les supports

YVESD · 18-02-2023 12:07:00

Je n'affirme pas que les deux supports ne sont pas les bons, il me semble que le droit est plus récent, et que le gauche est une version ( peut-être ) extrapolée d'un de 7.
Si on épluche les CPD carrosserie, il n'existe qu'un seul modèle de support d'aile pour 11A 34-35, références 298.353-354.
Par contre comme la coque de ta 11A fait partie des mille premières ( série ET comme au moins pour deux mulets de 22A ), il se peut que la première version des supports d'aile soit comme celui de gauche de ta voiture et qu'il ne soit pas référencé dans le CPD.
Il y a pas mal d'exemples de pièces en 1934 notamment, qui sont différentes et qui ont conservé le même numéro de pièce, ou carrément des pièces absentes des CPD sans référence.
Pour le U 298.295 dans le CPD il est affecté uniquement aux 7 et 11L donc pas pour 11A.
Le tirant 298.525 est effectivement une barre cylindrique filetée aux deux extrémités qui rigidifie le montage des ailes, la question est de savoir s'il était présent sur ta voiture, vu la forme des supports d'aile je pense que oui.
Yves

Sur cette photo de proto 11A transmise par Dominique Peter, les supports d'ailes sont différents au niveau de la fixation sur le berceau et il n'y a pas de tirant 298.525.
Ce qui ne semble pas avoir été retenu pour la fabrication en série.

Epave de 11A de 1934 mais commercialisée comme la mienne seulement en 1936, on y voit le montage du tirant avec un écrou de chaque côté du support d'aile.

Dernière modification par YVESD (18-02-2023 12:19:44)

Gégé · 18-02-2023 15:00:32

Ayo Yves,

YVESD a écrit :

...
Mon expertise ( mais elle ne vaut que ce quelle vaut ) c'est que tu as à droite un support d'aile post 1936 ou même post 45 pour aile plus enveloppante, et à gauche un support d'aile dérivé des 7 puisque ta coque est dans la TOUTE première série des coques de 11A ET 0XXX.
Yves

A partir des roues pilotes (janvier 38) et donc ensuite pour les roues BM, les supports d'ailes sont plats, réf 298 823 et 298 824 (11) et 298 914 et 298 915 (7 et 11L)

YVESD · 18-02-2023 15:10:42

Effectivement, j'ai fourché c'est prè et non post, il a été monté des supports mécano-soudés jusqu'à Octobre 1945 référence 298.962-963 pour 7 et 11L dixit le CPD.
Yves

Yann 30 · 18-02-2023 15:37:06

YVESD a écrit :

Effectivement, j'ai fourché c'est prè et non post, il a été monté des supports mécano-soudés jusqu'à Octobre 1945 référence 298.962-963 pour 7 et 11L dixit le CPD.
Yves

Dixit le CPD !

Mais on m’avait bien dit que depuis les roues Pilote, il n’y avait plus de support d’aile mécano-soudé.
Comme dit Gégé, support plat depuis 1938, malgré ce qui reste écrit dans le CPD...

A contre-coeur, j’ai dû admettre qu’il y a parfois des erreurs dans la bible... du tractionniste.

Dernière modification par Yann 30 (18-02-2023 15:37:54)

Marco · 18-02-2023 19:21:56

Tout juste, les supports d'aile plats sont liés à l'arrivée des ailes larges en janvier 38, suivi des roues "Pilote"

Celle-ci est du 3 juin 38

J'ai aussi remarqué quelques erreurs sur les CPD, même quelquefois répétées sur plusieurs éditions.

YVESD · 18-02-2023 21:01:56

Bien vu il s'agit certainement d'un problème de transcription d'une variante du CPD carrosserie à l'autre, puis que les supports 298.962-963 sont corrélés à des ailes fines dans le CPD plus ancien.
Donc non compatible avec des roues Pilote qui ont des ailes avec supports plats.
Yves

Dav45 · 20-02-2023 12:58:42

Pas le courage de tout lire ...

Oui bien sur 7 et 11 sont différents. Ce sont des pièces compliqué a trouver en bon état, souvent pourri et/ou cassé.

ALPOTT27, si besoin, j'ai 2 épaves de supports d'ailes de 11A, les parties en tôle épaisse sont intacts mais la parties en tôle fine sont cassées et sans doute pourries, si intéressé je te fais des photos.

#1 16-02-2023 22:08:43

joues d'ailes de traction 1934

#2 16-02-2023 22:42:37

Re : joues d'ailes de traction 1934

#3 16-02-2023 22:50:13

Re : joues d'ailes de traction 1934

#4 16-02-2023 22:56:16

Re : joues d'ailes de traction 1934

#5 17-02-2023 03:07:14

Re : joues d'ailes de traction 1934

#6 17-02-2023 10:15:36

Re : joues d'ailes de traction 1934

#7 17-02-2023 10:34:24

Re : joues d'ailes de traction 1934

#8 17-02-2023 10:52:31

Re : joues d'ailes de traction 1934

#9 17-02-2023 12:28:22

Re : joues d'ailes de traction 1934

#10 17-02-2023 14:40:20

Re : joues d'ailes de traction 1934

#11 17-02-2023 15:28:07

Re : joues d'ailes de traction 1934

#12 17-02-2023 18:33:59

Re : joues d'ailes de traction 1934

#13 17-02-2023 20:34:27

Re : joues d'ailes de traction 1934

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#15 17-02-2023 23:31:01

Re : joues d'ailes de traction 1934

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#25 20-02-2023 12:58:42

Re : joues d'ailes de traction 1934

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