Boitier de rel&ais electrique sur colonne de direction 1934 /1935

ALPOTT27 · 11-03-2023 14:12:28

Bonjour à tous. me voici dans le démontage de la direction de ma 11A de 1934.
Petites questions: au démontage je m'aperçois que le "rotor" qui est fixé sur le bas de la colonne de direction est en très mauvais état, cette pièce peu elle se refaire ou il faut la changée.
également, n'ayant pas la partie qui va se connecter dessus est manquante.
Si vous avez ce genre de pièces sur vos étagères je serais très intéressé.
Photo N° 1 le rotor d'un côté est relativement sains

Photo N°2 l'autre côté qui devais correspondre à la ligne droite est plus usé

J'ai également un peu de jeu à corriger dans le boitier de direction à deux paliers comme sur le post à Dario

Marco · 11-03-2023 16:38:06

A défaut d'une autre solution, il y en a en neuf chez CTA : https://www.ctaservice.nl/product/14435 … tactrol-vo

YVESD · 11-03-2023 20:00:47

J'ai fouillé dans mon stock, j'ai ça, mais je ne sais pas dans quel état c'est dedans.
Il me semble que le boitier de connexion est particulièrement rare à trouver en bon état également.
Ce qui est sur c'est que cela a été démonté il y a au moins 50 ans.
Yves

YVESD · 11-03-2023 20:11:15

Par contre je ne possède pas le couvercle du boitier de connexion 330.100.
Yves

ALPOTT27 · 12-03-2023 11:43:16

Merci pour vos réponses.
Merci Marco ton info me sera précieuse si je ne trouve pas les pièces d'occasion.
Yves j'ai également dans mon stock une colonne de direction avec ce montage et le volant monté dessus n'a bizarrement pas la molette de commande des feux

Je vois sur ta photo que tu as bien aussi le boitier de connexion 330013 peu tu me dire en le démontant, dans quel état il se trouve et si tu est vendeur.

On voit bien que l'ensemble à beaucoup souffert dans la passé

Quant au capot de fermeture 330100, je pense que je devrais être capable d'en refabriquer un

PMP1984 · 12-03-2023 20:04:26

il faudrait savoir comment c'etait fabriqué. si il y a une trace de plan de joint de moulage, les bagues en laiton étaient moulées ensenble. Sinon c'était monté après donc se serait démontable. Un bon tourneur peut facilement faire sauter une extrémité refaire les bagues et éventuellement les entrtoises entre les bagues

tracassou · 12-03-2023 23:57:09

Effectivement un membre du forum avait restauré cette piece il y a une dizaine d'années.
A l'aide d'un tour les bagues ont pu etre enlevées et de nouvelles mises en place .
Un CD explicatif avait été realisé .
J'ai pu faire copier en impression 3D la partie bakelite du bornier de la colonne de direction
Le couvercle peut se refaire en partant d'une boite de bougie en tole KLG,
ou d'un connecteur electrique dont les dimensions sont assez proches .

Dernière modification par tracassou (14-03-2023 00:04:13)

YVESD · 13-03-2023 14:16:08

Alain, la colonne complète dont le centre de volant est du deuxième montage indique tout simplement que ce système bouton inverseur-avertisseur au centre du volant avait été supprimé et remplacé par un commodo.
Citroën proposait en PR un faisceau d'adaptation pour cette transformation à l'époque.
J'ai séparé le bornier de la colonne de direction, il est en assez bon état mais je pense que les contacts, au moins pour deux d'entre eux, sont usés.
Ces contacts forment une bosse par emboutissage il me semble, on voit le creux côté arrière des languettes.
Par contre le bornier " rotatif " est dans le même état que le tien, la partie en plastique est cassée ou fendue à plusieurs endroits et les anneaux en laiton sont en piteux état, certains morceaux sont tombés en démontant le bornier.
Je ne vais pas perdre de temps à démonter cette colonne pour le moment le rotor étant HS.
Ce serait intéressant de voir comment un rotor a pu être réparé.
J'aurais bien aimé également avoir une photo du rotor imprimé en 3D et rebagué, cela ne doit pas être évident à faire.
Yves

3 vues différentes du rotor, il est complètement HS.

Il est intéressant de noter qu'au moins une 22A ( le roadster ) était déjà équipée d'un commodo au salon d'Octobre 1934 alors que la monte en série sur les 4 cylindres n'a eu lieu que courant 1935.

tracassou · 13-03-2023 23:48:33

J'ai retrouvé le cd de la restauration du rotor par José Sa.. , mais comment le publier (avec son accord ) ?

En noir le bornier et son couvercle d'origine .
en marron , la copie par imprimante 3D ( j'ai le fichier disponible ).
et un couvercle de porte fusible , une boite de bougie KLG, pour refabriquer ce couvercle .

Dernière modification par tracassou (14-03-2023 00:06:41)

ALPOTT27 · 14-03-2023 10:21:25

Hello, merci pour vos retour. Marco dans ton post 2 tu fais reférence à un rotor de rosalie et je vois qu'il est différent à celui de la traction par la fixation des fils et aussi à t'il le même diamètre de fixation sur le volant car le prix est coquet, mieux vaux ne pas se tromper
Tracassou, sur le bornier 330013 refait avec une imprimante 3D, c'est bien, mais le plus compliqué reste à refabrique ces lamelles et contres lamelles en laiton et les re rivetés sur le support.
sur tes pièces Yves, le bornier 330013 me semble être en meilleur état que le mien et effectivement ton rotor est en très mauvais état. on peu se demander s'il n'ont pas mis un bornier neuf sur un rotor usagé à l'époque.
Comme sur ma direction de stock le rotor et en assez bon état, je vais le récupérer et si tu pouvais m'indiquer si tu est vendeur du tien, tu me le fait savoir en MP.

ALPOTT27 · 14-03-2023 10:25:28

Yves sur ton post 8 tu affiche une photo d'un roadster que tu mentionnes comme un 22cv, je ne vois pas ce qui te fait dire que c'est un 22cv et à quoi sert cette commande à gauche du compteur de vitesse

YVESD · 14-03-2023 12:10:49

Alain, si cela peut te dépanner ou te servir de modèle, je t'offre le bornier avec plaisir.
Je ne peux pas décemment vendre une pièce que je sais défectueuse, comme je le précisais l'extrémité des lamelles est usée pour au moins deux d'entre-elles et le montage de cette pièce en l'état ne peut pas être pérenne dans un temps long.
Donne moi tes coordonnées complètes en MP stp que je puisse te l'envoyer.
Pour ce qui est du roadster le sujet a été évoqué, c'est une photo qui commence à être connue, il s'agit bien du roadster 22A de couleur rouge ( le prix de 34000 Francs de l'époque est affiché sur le pare-brise ) et cette photo ( légendée ) faisant partie d'une série connue, a été réalisé par le photographe Zolten Glass au salon de Paris de 1934.
La manette à gauche du compteur de vitesse servirait pour l'ouverture de la trappe d'auvent centrale, disposition typique pour une majorité de 22A, sauf pour au moins deux protos réalisés sur des coques de 11A prélevées sur chaîne après ferrage dont une avait conservé sa plaque de coque: ET 0288, elles avaient donc deux trappes d'auvent.
Yves

Dernière modification par YVESD (14-03-2023 12:41:35)

Marco · 14-03-2023 19:18:47

ALPOTT27 a écrit :

Hello, merci pour vos retour. Marco dans ton post 2 tu fais reférence à un rotor de rosalie et je vois qu'il est différent à celui de la traction par la fixation des fils et aussi à t'il le même diamètre de fixation sur le volant car le prix est coquet, mieux vaux ne pas se tromper
Tracassou, sur le bornier 330013 refait avec une imprimante 3D, c'est bien, mais le plus compliqué reste à refabrique ces lamelles et contres lamelles en laiton et les re rivetés sur le support.
sur tes pièces Yves, le bornier 330013 me semble être en meilleur état que le mien et effectivement ton rotor est en très mauvais état. on peu se demander s'il n'ont pas mis un bornier neuf sur un rotor usagé à l'époque.
Comme sur ma direction de stock le rotor et en assez bon état, je vais le récupérer et si tu pouvais m'indiquer si tu est vendeur du tien, tu me le fait savoir en MP.

Alain, c'est bien pour Traction mais comme je l'ai dit "à défaut d'une autre solution", je ne connais pas la qualité de cette pièce.
Sur les Rosalie il n'y a pas de relais sur la colonne, le contacteur est fixé sous le boitier de direction, les fils traversent toute la colonne depuis le volant.

Dav45 · 17-03-2023 17:56:34

Le comodo a palette semble apparaitre courant avril 1935. Ce montage va de paire avec le prelac. Mon cabriolet de debut avril a encore l'emplacement pour le relais mais vide, et a la place du Prelac une simple plaque pour fixer un contacteur a clef.

A noter que les premier comodo a palette de 1935 ont un logo Citroen a la place du logo du fabricant (SGE).

Autre point les cabriolet ont une colonne de direction plus courte de quelques centimetres, cela s'explique probablement qu'avec le bac a capote la banquette ne peut pas reculer à fond.

ALPOTT27 · 17-03-2023 18:50:12

Yves, merci pour ces photos de l'ensemble de ta direction et d'avoir pris le temps de démonter le connecteur éffectivement il n'est pas neuf mais je pense qu'il peu faire encore un peu d'usage en attendant mieux , sachant que de mon coté j'ai aussi démonté la direction que je possèdait en stock, après avoir sortit le volant , j'ai récupéré le rotor de connection et il semble qu'il peut encore faire un peu d'usage.effectivement je serais preneur de ta pièce
Alain.

ALPOTT27 · 17-03-2023 19:18:20

après avoir démonter le volant de la colonne de direction que j'avais en stock et l'avoir mis en parallèle de celui qui été monté sur ma 11A34,

je vois que les branches sont "tulipés" et légèrement cintrées

et légèrement cintrées

et que le diamètre du volant est de 42,3cm

et de marque Quillery

Alors que sur ma voiture etait monté un volant de 45,3cm

avec 3 branches droites et moulurée

et de marque CFA

lequel est le bon? 45cm ou42cm.
Alain.

Marco · 17-03-2023 20:17:53

A mon avis, en 34 le volant est plat, de type Rosalie.
Le volant tulipé apparait plus tard ... avec différentes modifications, courbure du sélecteur de vitesses différente, comodo, etc.
Peut-être même lié au montage de la crémaillère, à vérifier ? Les CPD ne disent pas tout.

YVESD · 17-03-2023 20:44:10

Le volant mouluré qui était monté sur la 11A d'Alain ressemble étrangement à un de 15 six.
Je suis d'accord avec Marco, le volant tulipé est plus récent, en 34 il est plat comme celui d'origine de ma 11A et mesure 42,5 cms de marque CFA.
Le sujet à été évoqué récemment.
Pour moi aucun des deux ne convient
Yves

Volant d'une 11A d'Octobre 34 plat et sans moulure.

Le volant CFA plat, de 42,5 cms et sans moulure de la mienne.

Le volant du roadster 22A plat et sans moulure.

Volant d'une autre 11A de 34 toujours plat et sans moulure.

ALPOTT27 · 17-03-2023 21:12:07

merci pour vos remarques il ne me reste plus qu'a trouver le bon volant.
Oui Marco je pense bien aussi que ce volant tulipé doit daté de 36 ou 38
mais quand la première 15 est sortie elle devais déjà avoir le commodo du troisième modèle comme la première photo de ton post18, et donc la commande au centre du volant ne devrais plus être

YVESD · 18-03-2023 12:18:47

Alain, le bornier est parti par la Poste à l'instant.
Yves

Dominique Peter · 31-03-2023 13:18:03

YVESD a écrit :

Alain, si cela peut te dépanner ou te servir de modèle, je t'offre le bornier avec plaisir.
Je ne peux pas décemment vendre une pièce que je sais défectueuse, comme je le précisais l'extrémité des lamelles est usée pour au moins deux d'entre-elles et le montage de cette pièce en l'état ne peut pas être pérenne dans un temps long.
Yves

Bonjour,
pour la remise en état des palettes qui frottent sur le collecteur, il faut tourner des petites pièces en laiton puis les sertir sur les extrémités des palettes élastiques.
Bon travail,
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (31-03-2023 13:18:51)

ALPOTT27 · 31-03-2023 22:41:14

Dominique, merci de ton retour. je vois que sur ta pièce d'origine le plot qui est en haut à droite me parait neuf ou en bon état et je vois que la portée des pastilles sont plates et que celles que tu as ressoudées sont rondes?. ne devrais tu pas pas les aplanir afin de ne pas déteriorer le collecteur sur lequel elles vont frottées, et comment tu les as soudées. A l'étain ?.
Sur ma pièce au post #5 on voit que l'usure à été trop loin pour les refaires il faudrait remplacer les lingués

YVESD · 01-04-2023 10:14:42

Alain, sur le bornier que je t'ai envoyé il y a encore la possibilité de le remettre en état suivant la méthode de Dominique puisque les 5 lamelles sont encore en bon état.
Il semble logique que les contacts neufs soient arrondis, seul le frottement répété provoque la mise " à plat " du contact.
J'avais bien observé un creux côté envers de ces languettes sans comprendre que c'était le sertissage d'un pion.
Yves

Sur le bornier en bon état, le pion en haut à gauche semble bien arrondi et en grande partie usé, sur la languette en bas à droite se dessine le percement du sertissage suite à l'usure extrême du pion.

Dominique Peter · 01-04-2023 11:37:26

Bonjour,
Yves a bien répondu pour la raison de l'arrondi.
Pour la fixation des plots, le sertissage est délicat car la paroi de la lamelle souple est très mince et risque de se fissurer au sertissage. Le mieux est donc un étamage.

Une autre solution consiste à remplacer les lamelles souples par des charbons de petit électroménager.
5 trous à faire délicatement sur le corps original très fragile ou demander à Tracoussou le fichier puis le modifier pour rajouter les 5 trous et imprimer 3D un nouveau corps.

Le problème avec les lamelles, c'est que le collecteur est mal centré sur la colonne et il ne tourne pas bien rond, générant ainsi un appui trop fort sur certaines zones et usant fortement les pistes. Le montage de charbons résoudra ce problème.

J'expliquerai dans un autre post comment restaurer les pistes du collecteur sans usinages.
Dominique

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Boitier de rel&ais electrique sur colonne de direction 1934 /1935

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#24 01-04-2023 11:37:26

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