Différence entre pneus X et pilote 165 et 185 par

enzo77 · 17-02-2023 18:52:43

Niveau tenue de route le pneu x tient beaucoup mieu que le pilote.
A l époque le pneus pilote était même qualifié de dangereux avant l arrivé du pneu x.

Par contre je me pose une question, niveau roulis le pneu pilote s ecrase moins donc la voiture prenait moins de roulis dans les virage big_smile ?

11bl39 · 12-08-2023 18:05:04

Je m'intéresse aussi à ce sujet, j'envisage sérieusement de passer au "Pilote" à la place des "X"...
Un avis ?

Jérome · 12-08-2023 20:00:25

Enzo, des preuves de ce que tu avances ou est-ce seulement ton ressenti ? Peut-être faudrait-il arrêter d'asséner des bêtises qui vont devenir des légendes urbaines ? Ce serait un progrès.

Le pneu Pilote est un progrès par rapport au Superconfort et le pneu X un progrès par rapport au Pilote.
Et un pneu 2023 est un progrès par rapport au X. Et une DS plus moderne qu'une Traction. Et une DS5 plus moderne qu'une DS.
roll

carrera · 12-08-2023 20:42:58

Et un pneu Pilote se trouve en neuf?

trac83 · 12-08-2023 20:55:31

Salut

Je n'ai rencontré une traction équipée de Michelin pilote une seule fois...

C'étaitt la 15 six Mme Michelin que Nico Michon avait réussi à remettre en configuration originale. En 185 en plus c'est un exploit.

A part une ou deux roues croisées en bourse d"échange, les pneus michelin pilote ne sont visibles que sur les documents d"époque.

Il existe chez les revendeurs 2cv des refabrications des pneus en 125 qui présentent un dessin très approchant.

Le rêve serait un jour d'avoir une refab en 165R400...

smile

YVESD · 12-08-2023 21:55:57

carrera a écrit :

Et un pneu Pilote se trouve en neuf?

la réponse est non, j'explique dans cette rubrique:
Yves

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=470005#p470005

11bl39 · 12-08-2023 22:18:08

YVESD a écrit :

carrera a écrit :
Et un pneu Pilote se trouve en neuf?

la réponse est non, j'explique dans cette rubrique:
Yves

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=470005#p470005

Quelle DECEPTION cry cry

Croyez-vous que la division classic de Michelin soit ouverte à de la refabrication en fonction d'un minimum de quantité ? (j'ai un contact là-bas)

11bl39 · 12-08-2023 22:20:17

Quelque chose proche de ce dessin

carrera · 12-08-2023 22:50:45

A ma connaissance il y a eu deux dessins de Pilote. Sur mon auto j’avais la roue de secours d’origine ( elle doit être dans le garage ); je l’ai remplacée par un vieux X au cas où. J’ai eu l’occasion de rentrer du Mans Eurocitro en 2003 avec ma roue de secours en Pilote d’origine après avoir crevé un pneu AV ( j’avais des 175x400 X ). Je peux vous dire que c’était rock’n roll. A côté ma 4CV était rivée au sol!

Et j’ai dans le fond de ma grange pour éviter de taper le mur un Pilote tout neuf qui a le profil des X.
Je vous ferai des photos des 2.

Lion Peugeot · 12-08-2023 23:04:59

Sur mon cabriolet 7 C de 1937 j'ai des pneus neufs superconfort Michelin 130/140-40.
Je suis allé en Corse avec et à mon avis ça tient TRES BIEN la route, même avec une conduite un peu soutenue. Quand les pneus X de mon faux cabriolet 1936 seront usés, je remettrais sans hésiter des superconfort 130/140-40.

Olivier.

11bl39 · 12-08-2023 23:52:12

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on trouve encore des Superconfort neufs et pas des "pilotes" de l'époque 38-40...

Ceux que j'ai du voir sur une trac devaient être des Superconfort. Ils sont très élégants.

11bl39 · 13-08-2023 00:00:54

Pfffiou, quand je regarde le prix... confused

mais ça reste le plus proche de ce que l'on pouvait trouver avant-guerre

Cette référence pourrait donner le change, même si on n'est pas sur des "pilote"...

carrera · 13-08-2023 00:10:46

11bl39 a écrit :

Pfffiou, quand je regarde le prix...
mais ça reste le plus proche de ce que l'on pouvait trouver avant-guerre
Cette référence pourrait donner le change, même si on n'est pas sur des "pilote"...

Sauf que les superconfort ne sont pas compatibles avec les jantes Pilote. Le profil de jante n’est pas adapté au talon du pneu.
Mais je confirme qu’Olivier en Corse ne nous a jamais semblé souffrir de ces pneus. Il faut ajouter qu’ils étaient neufs.

YVESD · 13-08-2023 09:05:16

Pierre, j'ai tout expliqué dans la rubrique ventes et achats divers, suite à l'annonce de la vente de tes pneus X.
Je recommence.
Un pneu Stop ( ballon ) est prévu pour équiper une jante Stop ( étroite ) jusqu'au millésime 38, puis les pneus " taille basse " Pilote ont été développés en même temps que la jante du même nom, et comme le pneu X a le même rapport largeur/hauteur que les anciens Pilote et est donc compatible avec les jantes Pilote, Michelin n'a aucune raison économique de refabriquer des pneus diagonaux moins performants et en très petite quantité pour quelques collectionneurs.
Je confirme la très bonne performance des pneus Stop Superconfort ( montés sur les jantes ad hoc ) pour les TA d'avant 1938, je les utilise depuis 2019 sur ma 11A.
Yves

Sur cette coupe comparative ont voit bien la différence de largeur entre une jante Stop à gauche équipée du pneu ballon, et la jante pilote à droite avec le pneu taille basse Pilote ( puis X ) qui sont identiques en coupe.
Donc il ne faut pas monter des Stop Superconfort ballon, sur des jantes Pilote non prévues pour ces pneus et inversement.
On voit beaucoup de pneus X montés sur des jantes Stop, c'est une erreur et ne doit pas être fait, car il y a incompatibilité.

Dernière modification par YVESD (13-08-2023 09:08:07)

Jacky55 · 13-08-2023 09:45:44

Bonjour, quand j'ai acheté ma traction, j'ai mis des 155*400 sur des jantes stop, aucun problème pendant 20 ans, puis il a fallu que je les remplacent par des 130*40 pour avoir le certificat de conformité, la tenue de route est bonne mais comme il y a un boitier de direction avec un petit jeu, j'ai remarqué que la voiture se baladait plus. avec les 155*400 je pouvais rouler à 100 Km/h de temps en temps, maintenant 80 Km/h c'est le maximum pour plus de sureté.

11G75 · 13-08-2023 11:12:32

Expérience personnelle avec des pneus Pilote :
D'abord, je précise bien, ce n'est pas avec une Traction mais avec une Panhard Dyna 1955, caisse alu, 730 kg à vide.
La monte habituelle : des pneus 145x400, X, Michelin Collection récents. J'ai aussi un jeu de pneus Pilote, forcément d'époque comme il a été dit, que j'ai décidé d'essayer "pour voir". D'époque, mais bien conservés, bel aspect, pas du tout craquelés.
La première remarque, quand on monte les pneus sur les jantes, c'est que le caoutchouc est dur. Je pense qu'il a durci avec les années. 60 ans d'âge, c'est bon pour le whisky, mais ce n'est pas du whisky...
Ensuite, les impressions de conduite. Ce sont des impressions, ma voiture n'est pas un laboratoire. La Panhard est ma voiture quotidienne et j'ai roulé environ 2 mois avec les Pilote. La direction est moins précise, plus sensible aux irrégularités de la route. Dans les ronds-points, on entend facilement crisser les roues arrière. La faute au caoutchouc trop dur ? Sous la pluie, on se sent proche des limites, il faut toujours bien contrôler la trajectoire.
La vitesse maxi de ces voitures, à l'époque, était de 125-130 km/h. Sans même aller jusque là, pour le conducteur que je suis, imprégné du ressenti des voitures d'aujourd'hui, avec les vieux Pilote, la sensation d'insécurité est totale.
Je les garde pour les présentations statiques : look d'époque.

YVESD · 13-08-2023 11:36:58

Moi aussi je recyclais les X de ma 11B sur la 11A, et personne ne m'a jamais rien dit pendant 30 ans sauf qu'en cas d'expertise on a tout faux.
Les deux coupes montrent parfaitement que si on translate le pneu de droite sur la jante de gauche cela ne rentre pas, on peut bien sûr les monter mais les flancs et talons du pneu X seront plus resserrés contre la jante Stop, la largeur de celle-ci étant plus faible le montage n'est pas bon.
J'ai observé qu'avec des X montés sur jantes Stop cela avait une drôle d'allure, les flancs étaient bombés avec une impression de sous-gonflage même sous pression de 2,4 Bars.
Perso je roule à la même vitesse en X ou en Stop, avec une attention plus importante car les diagonaux n'ont pas la même tenue de route en virage.
Yves

Herve51 · 13-08-2023 13:53:45

La grosse différence que j'ai constatée entre les conventionnels et les X c'est le bruit.
Quand j'ai acquis ma 11 B elle était encore équipée de conventionnels. Les rues de Paris étaient encore pavées (au tout début du goudronnage à la suite de mai 68 !).
Quand je suis passé aux X à carcasse radiale, sacrée différence sur les pavés. Un boucan !

Dernière modification par Herve51 (13-08-2023 13:55:08)

11bl39 · 13-08-2023 14:56:55

YVESD a écrit :

Pierre, j'ai tout expliqué dans la rubrique ventes et achats divers, suite à l'annonce de la vente de tes pneus X.
Je recommence.
Un pneu Stop ( ballon ) est prévu pour équiper une jante Stop ( étroite ) jusqu'au millésime 38, puis les pneus " taille basse " Pilote ont été développés en même temps que la jante du même nom, et comme le pneu X a le même rapport largeur/hauteur que les anciens Pilote et est donc compatible avec les jantes Pilote, Michelin n'a aucune raison économique de refabriquer des pneus diagonaux moins performants et en très petite quantité pour quelques collectionneurs.
Je confirme la très bonne performance des pneus Stop Superconfort ( montés sur les jantes ad hoc ) pour les TA d'avant 1938, je les utilise depuis 2019 sur ma 11A.
Yves

Sur cette coupe comparative ont voit bien la différence de largeur entre une jante Stop à gauche équipée du pneu ballon, et la jante pilote à droite avec le pneu taille basse Pilote ( puis X ) qui sont identiques en coupe.
Donc il ne faut pas monter des Stop Superconfort ballon, sur des jantes Pilote non prévues pour ces pneus et inversement.
On voit beaucoup de pneus X montés sur des jantes Stop, c'est une erreur et ne doit pas être fait, car il y a incompatibilité.
https://i.postimg.cc/XpS3vNn3/IMG-2940.jpg

Merci Yves. J'avais lu un peu vite.

Quelle tristesse de devoir monter / laisser des "X" sur des jantes pilotes qui n'existaient donc pas, avant-guerre...

Déception sad

11bl39 · 13-08-2023 15:00:00

Merci à tous pour vos commentaires et retour d'expérience. Preuve que relancer ce sujet était utile pour en apprendre un peu plus.

Il n'en reste pas moins que je trouve ça bien triste de devoir monter des "X" sur des jantes "pilote" (et que je vais donc devoir conserver...) à moins qu'un tractionniste conserve un jeu au sec et en bon état, non craquelés et qu'il voudrait s'en séparer cool

Vraiment dommage pour la ligne et l'authenticité de nos trac 38-40.

Jacky55 · 13-08-2023 19:35:00

Si quelqu'un a un pneu 130-140 * 40 stop a vendre, je suis preneur pour mettre sur la roue de secoure.

11 b de palalda · 17-08-2023 15:28:45

Bonjour,

Il y a quelques années (dans les 80') j'avais trouvé des Dunlop sp sport en 165/400, je n'en garde pas vraiment de souvenir sinon qu'ils existaient (et s'usaient vite) et qu'ils se montaient à l'époque (en d'autres dimensions) sur des BMW 2002 tii.

Guy

Dav45 · 17-08-2023 17:30:16

Pour ma part j'ai roulé quelques centaines de kilometre avec des pneus Pilote à stucture coton à l'arriere le confort etait génial et la tenue de route passable (il faut prendre en compte qu'il devait avoir quelques decennie, Michelin adoptant la structure acier en 1949 de ce que j'ai lu, et donc le caoutchouc devait etre "un peu" raide). A l'avant j'etait en X moins vieux mais pas génial. Puis je suis passé en tout X avec des neufs à l'avant (les vieux sont passés a l'arriere), moins confortable mais tres avec une sacrée tenue de route.

Ensuite je suis passé au Superconfort, la tenue de route est moins bonne que des X (forcement), si on attaque fort dans des petits virages on sent que le cul est pas loin de décrocher. Le confort sinon est bon, un peu bruyant et si le gonflage n'est pas approprié il s'use en faisant des lamelles (ce qui n'ameliore pas le bruit). Apres niveau aspect ils sont indispensable a toute 34-37 qui se respecte, meme si le dessin et la dimension n'est pas conforme avec la monte d'origine de ces modeles (il correspond plutot au dessin des Rosalies de 32-33).

Jacky55 · 17-08-2023 20:41:58

Bonjour, c'est quelle pression pour un gonflage approprié sur des superconfort ? Pour l'instant j'ai mis 2 bars à l'avant et 2.3 à l'arrière car sur les pneus c'est écris minimum de pression 2 bars.

ALPOTT27 · 17-08-2023 20:43:55

Bonjour à tous je dois éffectivement passer aussi par la case achat de 5 pneus pour ma 11A34

il semblerait que ce sont des jantes stop les 5 sont identiques
la gravure indique une référence MADE IN FRANCE 334 sur un côté et MICHELIN 535T 130x140x40

Quel dimension de pneumatique dois-je monter: des 130x40 ou des 140x40 ou des 155x400 et quel profil
Merci de vos conseils également pour des adresses et tarifs.
Alain.

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