Grosses difficultés à démarrer

Ddenis · 15-08-2023 19:55:37

Bonjour,
Bon, je crains d'avoir besoin d'un petit coup de main....
Depuis pun moment, j'ai vraiment beaucoup de mal à démarrer ma 11B. Jusque-là, pendant 5ans, elle démarrait nickel, mais depuis quelques temps je la trouvais un peu plus difficile à démarrer (rien d'impressionnant non plus mais quelques secondes de plus) puis elle a calé en rentrant à la maison il y a quelques jours et depuis j'ai toutes les peines du monde à la faire démarrer. Je peux essayer 30 ou 40 fois de suite, voire vider la batterie... puis à un moment elle démarre et roule parfaitement.
Si je l'éteins, ne serait-ce que 5 secondes, c'est reparti pour les galères de démarrage.
Je précise que je bloque parce que :

* L'essence est neuve.
* La batterie est neuve et chargée et c'est pareil avec une deuxième.
* Les bougies et fils de bougies sont neufs.
* La bobine est neuve.
* Avec un allumeur mécanique réglé ou avec un 123ignition réglé, c'est pareil.
* Les filtres sont neufs.
* L'essence arrive bien.
* Je n'ai pas trouvé de fuite à l'admission (avec le test peu scientifique du nettoyant freins lol .
* C'est pareil à chaud et à froid.

Si vous avez une idée, je suis preneur ! ?

DENIS

Negotroc · 15-08-2023 20:14:25

As tu essayé de la démarrer à la manivelle ?

Luckycath · 15-08-2023 20:17:17

Je ferais des tests basiques :
- compressions
- vérifier la taille de l’étincelle
- essayer de démarrer au start pilote.

Ddenis · 15-08-2023 20:36:38

Negotroc > Impossible à la manivelle. Plusieurs secondes ne démarreur ne font rien, à la manivelle, ca n'est même pas jouable.

Luckycath > Je n'ai pas de start-pilot (je n'en ai jamais eu besoin) mais je vais tenter d'en trouver demain.

Quand elle démarre, elle tourne nickel. Je viens de réussir sur un coup de bol, j'ai réglé l'avance au stroboscope, le ralenti, la richesse, j'ai fait un micro-tour : tout était nickel. Je l'ai remise dans la garage, j'ai éteint et essayé de redémarrer aussitôt : impossible. Y'a un truc qui foire au démarrage, mais je ne sais pas quoi...
Je la noie ? Pourant, j'ai tout essayé, même sans toucher l'accélérateur, aucune différence.
L'avance n'est pas bonne ? Pourtant je l'ai vérifiée au stroboscope avec deux allumeurs... et quand elle démarre, c'est nickel.

Ddenis · 15-08-2023 20:47:02

Un mauvais jeu aux soupapes peut faire çà ? Là j'avoue que c'est un truc que je ne maitrise pas.

C022596 · 15-08-2023 21:07:32

Bonsoir,
Et en mettant le contact demarreur actionné ?

Tracker · 15-08-2023 21:11:55

Verifie la nature de la combustion:
Tu tires le demarreur 3s ( en supposant que ça ne demarre pas ).
Demonte une bougie et :
- si la bougie est seche= souci de carbu
- si la bougie est humide = souci d´allumage

AAA11A36 · 15-08-2023 21:38:37

ça ressemble fortement à une panne aléatoire électrique...............
Si contact, ça roule..........Sinon rien; donc:

1-vérifier tous les contacts (serrage, graisse cuivrée, "tétons" des bougies,masse de l' allumeur ...) de la bobine aux bougies
2-vérifier si ce n' est pas un problème du contacteur à clé du TDB............J' ai eu et obligé de le changer angry
le shunter pour vérifier!(+ batterie au + bobine)

citroen59 · 15-08-2023 21:46:49

Je pensais aussi à un faux contact intermittent à l’alimentation de la bobine. Donc au contacteur du tdb.

Luckycath · 15-08-2023 21:50:53

Jérôme, une idée ? wink

Tracker · 15-08-2023 21:56:21

lol happy lol happy

titeauto · 15-08-2023 22:04:33

big_smile lol angel

Ddenis · 15-08-2023 22:13:53

Alors, j'en reviens :-)

1) Contact avec démarreur actionné : aucune différence.
2) Shunt direct du + batterie au + bobine : aucun différence. (edit plus bas)
Il y a juste un truc qui me perturbe...
Actuellement j'ai laissé l'allumeur 123ignition et je mesure 6,1V à la batterie mais seulement 5,50V entre le + de la bobine et le châssis et la même chose entre le + bobine et le châssis. Par contre, je n'ai presque rien entre le + et le - de la bobine.
Le - bobine ne serait pas sensé être à la masse ? Pourtant ca ne semble pas être prévu sur le schéma de câblage du 123 ignition.
Là j'ai 40Ohms entre le - de la bobine et la masse du châssis...

3) Tentative de démarrage 4-5 fois 3 secondes, les bougies ne sont pas spécialement humides par contre elles sont TRES noires (je les ai nettoyées avant le test). Ce qui m'étonne car le moteur n'a pas démarré... C'est un indice ?

DENIS

Dernière modification par Ddenis (15-08-2023 22:38:13)

Tracker · 15-08-2023 22:33:14

Bon premier indice tu es réglé trop riche,c´est un peu comme si tu essaies de demarrer avec le starter systématiquement tiré en permanence.
Regle la richesse en vissant a fond puis devisses de 1 tour3/4. Nettoie encore les bougies.
Profites en pour recharger ta batterie .

Dernière modification par Tracker (15-08-2023 22:33:57)

Ddenis · 15-08-2023 22:43:17

Merci Tracker, mais je crois que j'ai une bonne piste !
Et merci Citröen59 et AAA11A36 car c'est grâce à vous...
Bon à confirmer quand même mais j'ai été perturbé de n'avoir que 5.5V à l'allumeur alors que la batterie était à 6,1V..
Je n'ai pas de perte à la masse mais j'ai donc une résistance de 40 ohms entre le + de la batterie et le + de la bobine contacteur du tdb allumé (ce qui n'est pas trop normal). Du coup j'ai fait ce que Citroen 59 suggérait : relier le + de la batterie au + de l'allumeur direct.
Je pensais l'avoir fait dans mon message plus haut mais en fait, un peu fatigué, j'avais branché le - batterie au - de la bobine.
Mais en reliant les deux +... la voiture a démarré au quart de tour et 5 fois de suite !

Je crois que nous avons notre coupable : le contacteur du tdb.
A confirmer demain (là je suis HS) mais je suis plsu que confiant.
Merci Citroen 59, AAA11A36 et les autres pour leur aide !

DENIS

Dernière modification par Ddenis (15-08-2023 22:48:25)

Luckycath · 15-08-2023 23:10:55

Un grand classique le contacteur au tdb. A vérifier en shuntant.

Jérome · 16-08-2023 01:20:15

Désolé je ne suis pas le nez sur le forum tous les jours. En principe c'est vous les spécialistes...
Surtout titeauto qui a bien participé et Tracker parti sur une mauvaise piste. wink Je les taquine (au point où nous en sommes).

Vous manquez toujours CRUELLEMENT de méthode. Par chance moins de posts.

Je la redonne la méthode :
Faire tourner le moteur sans tourner la clef juste à la tirette de démarreur (la clef enclenche la bobine mais pas le démarreur)
Desserrer le collier de durite d'arrivée essence au carbu
L'essence arrive, c'est ok sinon regarder le circuit d'essence (pompe, filtre ou pas, encrassé ou pas, au pire prise d'air)

Ensuite passer à l'allumage, c'est 80% des pannes sur ce forum. Vous ne maitrisez pas l'allumage. C'est normal que vous bidouillez.

Vérifier au multimètre l'arrivée courant à la bobine : 6 à 6.1V pas moins (sinon problème de conso ailleurs, style coupe batterie que vous mettez tous et qui vous prend 1 V de résistance ou batterie déchargée, bah rechargez-là )
Vérifiez les résistances bobine (voir mon blog je ne remets pas le lien) en ohm : deux mesures.
Vérifier la continuité courant :
arrivée courant bobine venant du contacteur : belle étincelle orange (donc vu au dessus). Si pas de courant bah oui shunter avec un fil du + batterie au + bobine (ou au BAT bobine).
vérifier de la bobine au fil principal
de la tête de distributeur au touchau
de chacun des fils aux bougies (+ branchement dans l'ordre 1 3 4 2 ! pour les 7 et 11)
vérifier écartement rupteur et bougies (attention à une intervention propre). On serre les bougies à la main sans forcer.
vérifier condensateur 0.22 - 0.19uF + sa fixation et mise à la masse : il n'est PLUS à la masse lorsque le rupteur s'ouvre. Même usé ça marche. Avance déréglée ça va cafouiller mais marcher du moment où on a une étincelle bougie.
test étincelle bougies (en faisant masse une bougie démontée contre le bloc) : si pas d'étincelle bleue, recommencer car ça bloque à un endroit du circuit (logique).

étincelle + essence = boum. Même si ralenti ou richesse déréglée : ensuite on affine.

Copiez coller ce post sur chaque post en vérifs préliminaires et vous pouvez fermer le forum : tout est résolu.

Vraiment super compliqué la Traction : même moi "auteur pas fichu de se servir de ses 10 doigts" j'y arrive. Pour info j'ai redémarré une Traction en panne la semaine dernière, même problème pas d'arrivée courant à la bobine, fil du contacteur sectionné au démarreur cause mauvais réglage de culbu et moteur qui gigote trop. De l'arrogance ? De la prétention ? De la morale à deux balles ? Non de la méthode.
Preuve ici : https://www.facebook.com/citroentractio … 9766798696

Le reste (pinailleries de type Enzo77 sur bougies ou voltage de batterie ou allumeur électronique !, etc.) sont des questions de mise au point et n'empêche pas de démarrer et faire tourner. Mettez donc le feu à du SP98 et vous allez voir si ça brûle...

Dernière modification par Jérome (16-08-2023 01:32:10)

Negotroc · 16-08-2023 06:49:59

Ddenis a écrit :

Negotroc > Impossible à la manivelle. Plusieurs secondes ne démarreur ne font rien, à la manivelle, ca n'est même pas jouable.
Luckycath > Je n'ai pas de start-pilot (je n'en ai jamais eu besoin) mais je vais tenter d'en trouver demain.
Quand elle démarre, elle tourne nickel. Je viens de réussir sur un coup de bol, j'ai réglé l'avance au stroboscope, le ralenti, la richesse, j'ai fait un micro-tour : tout était nickel. Je l'ai remise dans la garage, j'ai éteint et essayé de redémarrer aussitôt : impossible. Y'a un truc qui foire au démarrage, mais je ne sais pas quoi...
Je la noie ? Pourant, j'ai tout essayé, même sans toucher l'accélérateur, aucune différence.
L'avance n'est pas bonne ? Pourtant je l'ai vérifiée au stroboscope avec deux allumeurs... et quand elle démarre, c'est nickel.

Donc tu confirmes que tu n'a pas essayé, ma 11 très chaude ne démarre pas au démarreur mais au premier coup de manivelle. mon pb vient certainement de mon démarreur qui fait chuter la tension et du coup la bobine est mal alimentée.

Jérome · 16-08-2023 09:15:23

(évidemment j'exagère lorsque je dis "fermer le forum", ce forum sera alors utile pour d'autres opérations plus complexes de type réparations des freins, de la boîte, etc).

JAMAIS de start pilote dans les Tractions. C'est inutile et néfaste. Ca dégraisse les cylindres. C'est juste bon pour redémarrer un moteur rouillé qui n'a pas tourné depuis 20 ans. Je le redis : une Traction doit démarrer au quart. Essence + étincelle = boum.

Et on n'insiste pas sur la batterie, ça la vide, on perd du temps et de l'argent.
Si le moteur ne démarre pas au bout de quelques secondes, c'est qu'il faut revoir le diagnostic à tous les endroits.

Evidemment encore mieux mais plus sportif si on possède la manivelle.

Un tractionniste doit posséder trois outils spécifiques : clé à bougies + jeu de cales + multimètre (donc + manivelle).

YVESD · 16-08-2023 09:15:44

Ddenis a écrit :

Alors, j'en reviens :-)
Il y a juste un truc qui me perturbe...
Actuellement j'ai laissé l'allumeur 123ignition et je mesure 6,1V à la batterie mais seulement 5,50V entre le + de la bobine et le châssis et la même chose entre le + bobine et le châssis. Par contre, je n'ai presque rien entre le + et le - de la bobine.

DENIS

Le fait d'avoir 5,5 Volts à la bobine n'empêche pas la voiture de démarrer, puisqu'une pile de 4,5 V ( minimum ) reliée à la bobine quand la batterie est HS remplace celle-ci, si et seulement si la dynamo est équipée d'un régulateur, ce qui est le cas de la très grande majorité des TA survivantes.
On trouve une mine de renseignements de ce type dans les conférences techniques de...........1934.
Par contre je ne garantis pas la méthode en cas de bidouillage de l'allumage avec de l'électronique.
C'est cadeau........pour enrichir les connaissances de certains, et les blogs d'autres.
Une panne qu'elle qu'elle soit n'est pas toujours facile à diagnostiquer, il faut par contre comme cela a été mentionné un minimum de méthode et de connaissances, mais tout s'apprend.
Yves

Negotroc · 16-08-2023 09:27:53

Je démarre ma 15 à la manivelle, moteur refait, donc pour une 11 c’est possible

Ddenis · 16-08-2023 12:11:08

Negotroc a écrit :

Donc tu confirmes que tu n'a pas essayé, ma 11 très chaude ne démarre pas au démarreur mais au premier coup de manivelle. mon pb vient certainement de mon démarreur qui fait chuter la tension et du coup la bobine est mal alimentée.

Si si, je confirme que j'ai essayé. Un paquet de fois, même. Mais dans la mesure ou même le démarreur utilisé plusieurs fois 4s n'arrivait pas à la démarrer, il y avait peu de chances que j'y arrive à la manivelle.

Quoi qu'il en soit, le verdict est tombé : c'est bien le contacteur de tableau de bord. Il n'envoie que 5V et quelques sur les 6V de la batterie à la bobine. + de la bobine direct au + de la bobine, elle démarre au quart de tour. Pur tout dire, elle démarre même mieux qu'elle n'a jamais démarré, ce qui me laisse à penser que ce contacteur a toujours été un peu oxydé depuis que j'ai la voiture. Mais n'ayant jamais conduit ni même vu rouler une autre traction, j'ai du supposer que sa façon démarrer était normale. Il faut dire qu'elle démarrait plutôt bien. Après 2-3 coups de démarreur, quoi.
Ce ne sont pas les cosses fixées sur le connecteur, que j'ai désoxydé scrupuleusement : aucun différence.
Un coup de bombe contact électrique dans la serrure, permet par contre de récupérer 5,75V au lieu de 5 au plus de la bobine. Ca va nettement mieux, elle redémarre comme avant. Par contre toujours nettement moins bien que si je ponte direct le + de la bobine.
Donc je crois qu'un petit changement de contacteur s'impose...

DENIS

Jérome · 16-08-2023 12:52:32

Avant de tout changer, avez-vous gratté la rouille sur la masse et vérifié l'entièreté du fil d''arrivée ?

Dernière modification par Jérome (16-08-2023 12:52:52)

jean-michel09 · 16-08-2023 13:19:29

Bonjour tu as un post sur la restauration de ton contacteur fait par notre ami Onzamalle
https://rouler-en-traction-avant.blog4e … sans-titre

Ddenis · 16-08-2023 13:57:29

Jérome a écrit :

Avant de tout changer, avez-vous gratté la rouille sur la masse et vérifié l'entièreté du fil d''arrivée ?

Oui, je l'ai fait scrupuleusement, mais juste par acquis de conscience car je n'ai aucune perte du côté de la masse (résistance d'absolument 0,0 Ohms entre toutes les masses et le châssis.

jean-michel09 a écrit :

Bonjour tu as un post sur la restauration de ton contacteur fait par notre ami Onzamalle
https://rouler-en-traction-avant.blog4e … sans-titre

Ah non, je n'avais pas vu, merci pour le lien, j'y fonce !

DENIS

#1 15-08-2023 19:55:37

Grosses difficultés à démarrer

#2 15-08-2023 20:14:25

Re : Grosses difficultés à démarrer

#3 15-08-2023 20:17:17

Re : Grosses difficultés à démarrer

#4 15-08-2023 20:36:38

Re : Grosses difficultés à démarrer

#5 15-08-2023 20:47:02

Re : Grosses difficultés à démarrer

#6 15-08-2023 21:07:32

Re : Grosses difficultés à démarrer

#7 15-08-2023 21:11:55

Re : Grosses difficultés à démarrer

#8 15-08-2023 21:38:37

Re : Grosses difficultés à démarrer

#9 15-08-2023 21:46:49

Re : Grosses difficultés à démarrer

#10 15-08-2023 21:50:53

Re : Grosses difficultés à démarrer

#11 15-08-2023 21:56:21

Re : Grosses difficultés à démarrer

#12 15-08-2023 22:04:33

Re : Grosses difficultés à démarrer

#13 15-08-2023 22:13:53

Re : Grosses difficultés à démarrer

#14 15-08-2023 22:33:14

Re : Grosses difficultés à démarrer

#15 15-08-2023 22:43:17

Re : Grosses difficultés à démarrer

#16 15-08-2023 23:10:55

Re : Grosses difficultés à démarrer

#17 16-08-2023 01:20:15

Re : Grosses difficultés à démarrer

#18 16-08-2023 06:49:59

Re : Grosses difficultés à démarrer

#19 16-08-2023 09:15:23

Re : Grosses difficultés à démarrer

#20 16-08-2023 09:15:44

Re : Grosses difficultés à démarrer

#21 16-08-2023 09:27:53

Re : Grosses difficultés à démarrer

#22 16-08-2023 12:11:08

Re : Grosses difficultés à démarrer

#23 16-08-2023 12:52:32

Re : Grosses difficultés à démarrer

#24 16-08-2023 13:19:29

Re : Grosses difficultés à démarrer

#25 16-08-2023 13:57:29

Re : Grosses difficultés à démarrer

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