fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

ALPOTT27 · 20-11-2023 10:40:45

bonjour,
je voudrais savoir comment était fixé la baguette de capot sur le haut de la calandre de ma 11A
sur le dessus de ma calandre je ne vois qu'un seul trou

donc je pourrais en déduire que le montage se ferait avec les pontets 298385 et vis 893325 sur les deux extrémités
le cavalier côté auvent 222465 est bien fileté pour recevoir le pontet 298385 et sa vis chromé
qu'en pensez-vous?
Alain.

Dav45 · 20-11-2023 11:25:33

Bonne question, je me suis toujours posé la question, le montage est différent sur les légères.

YVESD · 20-11-2023 12:28:36

J'ai le même montage sur la 11A, un seul trou sur la calandre, ce qui semble vouloir dire 2 pontets et vis + écrou.
As-tu une bande chromée de charnière de 1,044 ml avec une boutonnière à chaque extrémité 298.308 comme sur ma 11A ?
Dominique à traité le sujet, il y a des certitudes pour les caisses étroites et peu d'éléments pour les Larges.
J'ai un pontet de forme allongée particulière, en bronze côté pare-brise et j'ai mis un pontet " normal " côté calandre.
Le trou du cavalier de charnière 222.465 entre les deux volets sur la mienne n'est pas fileté, l'a t'il été ?
Pour renforcer la fixation côté calandre, j'ai " commis " un écrou spécial ( pas d'origine ) aïe aïe aïe, mais la tôle laiton de la calandre est fragile et très souple à ce niveau, la moitié du poids du capot pèse à cet endroit.
Yves

Le pontet 298.385 côté PB est de forme plus allongée qu'un pontet classique, je n'en avais qu'un lors de l'achat de la voiture.
Sa forme correspond bien à la représentation graphique du CPD.

L'écrou renfort réalisé, qui ne tourne pas au vissage, le pontet à l'avant est un normal.

Le cimier est également " normal " avec l'encoche, il remplace celui qui était sur la calandre mais cassé lors de l'achat.

Je ne suis pas sûr que ce soit le bon pontet.

Coupe11A · 20-11-2023 13:01:46

Bonjour,

La fixation sur la calandre est identique sur ma Familiale de 38. Coté auvent c'est bien sur différent.

Dav45 · 20-11-2023 13:06:34

Il me semble que sur ma calandre de 11A j'ai un écrou sertie directement sur la calandre. A vérifier.

YVESD · 20-11-2023 13:37:57

Question subsidiaire qui connait l'arrêt de capot 298.386 représenté en haut à gauche de la planche du CPD?
De forme très particulière et ne ressemblant en rien à ceux qui ont été montés par paire par la suite, et un seul par voiture.
Yves

tractiondk · 20-11-2023 14:40:41

Peut-être que l'explication réside dans la description de ce cavalier 329526

ALPOTT27 · 20-11-2023 15:26:40

je confirme que cavalier de charnière 222465 est bien fileter pour recevoir le pontet 298385 et sa vis 893325
la baguette charnière de capot est bien percée d'une lumière à chaque extrémités
donc on peu en déduire qu'a la vue du haut de calandre les 11A n'avait plus ce genre de fixation 329526 mais bien un pontet à chaque extrémités
petite incohérence dans le texte exposé dans le dernier post qui indique que le cavalier de charnière en tôle est percé de trois trous dont un filetéalors que sur la photo on ne vois que deux trous

YVESD · 20-11-2023 18:53:33

Torsten à raison, il y a bien des cavaliers 329.526 avec trois percements et une vis centrale, comme sur cette calandre de 7C en laiton peinte en noir à renfort intermédiaire et chevrons apparents.
Yves

Quand au cavalier 422.465, en voici un deuxième exemplaire dont le trou n'est pas fileté, une autre version ou un re percement ultérieur ?

tractiondk · 20-11-2023 20:16:03

En voici quelques-uns avec et sans le trou ekstra du stock.

Dav45 · 26-11-2023 18:11:27

Sur ma calandre de 11A il y a une petite pièce en haut.

ALPOTT27 · 27-11-2023 10:29:27

Bonjour Davy, sur ta calandre qui je subodore doit ,être en acier, cette petite pièce doit servir d'écrou prisonnier pour fixer la vis du pontet qui servira sur nos 11A 34 à fixer la barre charnière de 1044mm avec ses deux trous oblons a chaque extrémités,
Alain.

Dav45 · 27-11-2023 10:38:46

Elle est peinte mais elle est en laiton wink

ALPOTT27 · 27-11-2023 10:59:13

ah oui éffectivement en grossissant l'image on voit bien qu'elle est en laiton j'étais mal réveillé ce matin surement.
peu t'on refaire retravailler une calandre en laiton qui à souffert du temps comme celle que j'avais sur ma 11A où je n'ai plus que l'entourage car les grilles sont rapportés et surement en acier
Alain.

Dav45 · 27-11-2023 11:36:37

C'est toujours sauvable, j'en ai vu revenir de très loin.

Je t'envoi par SMS le nom de quelqu'un qui les répare (il a fait la mienne pour la 7S).

YVESD · 27-11-2023 14:46:10

ALPOTT27 a écrit :

peu t'on refaire retravailler une calandre en laiton qui à souffert du temps comme celle que j'avais sur ma 11A où je n'ai plus que l'entourage car les grilles sont rapportés et surement en acier
Alain.

C'est sur qu'il faut tenter de sauver cette calandre très rare, celle de ma 11A n'est qu'en une seule partie mais n'était vraiment pas belle, j'ai narré sa résurrection dans ce sujet:

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=457292#p457292

Pour l'écrou prisonnier de la calandre de Davy, cela me semble être un montage un peu comme le mien, artisanal réalisé après.

tractiondk · 27-11-2023 21:13:17

J'ai une première calandre en acier comme on le voit sur les photos. Je pense qu'ils sont très rares en acier et beaucoup plus courants en laiton peint ou chromé.

YVESD · 27-11-2023 22:33:23

Oui je suis de ton avis, je n'en ai jamais vu et ne savait pas qu'un modèle acier avait existé.
Est t'elle marquée Chausson ?
Yves

tractiondk · 28-11-2023 08:47:06

Oui c'est fait par Chausson. Je l'ai acheté il y a 15 ans à Lipsheim pour 10€.

Dav45 · 28-11-2023 10:24:55

tractiondk a écrit :

Oui c'est fait par Chausson. Je l'ai acheté il y a 15 ans à Lipsheim pour 10€.

Belle trouvaille effectivement pour ce prix on ne peut pas resister, j'ai acheté la mienne egalement sur un coup de chance pour une petite somme.

Peut etre une monte de remplacement ?

Dominique Peter · 21-12-2024 12:00:19

ALPOTT27 a écrit :

je confirme que cavalier de charnière 222465 est bien fileter pour recevoir le pontet 298385 et sa vis 893325
la baguette charnière de capot est bien percée d'une lumière à chaque extrémités
donc on peu en déduire qu'a la vue du haut de calandre les 11A n'avait plus ce genre de fixation 329526 mais bien un pontet à chaque extrémités
petite incohérence dans le texte exposé dans le dernier post qui indique que le cavalier de charnière en tôle est percé de trois trous dont un fileté alors que sur la photo on ne vois que deux trous

Bonjour,
Sur le dessin du CPD il n'y a que 2 trous parce que le premier montage pour 7A et 7B était ainsi, la baguette de capot venant s'encastrer dans ce cavalier.
Le souci, c'est quand une pièce modifiée (en forme ou en matière) peut se monter sans modifications sur la pièce receveuse, elle garde la même référence.
Autre exemple, le cimier.
Dominique

Dominique Peter · 21-12-2024 12:47:41

YVESD a écrit :

J'ai le même montage sur la 11A, un seul trou sur la calandre, ce qui semble vouloir dire 2 pontets et vis + écrou.
As-tu une bande chromée de charnière de 1,044 ml avec une boutonnière à chaque extrémité 298.308 comme sur ma 11A ?
Dominique à traité le sujet, il y a des certitudes pour les caisses étroites et peu d'éléments pour les Larges.
J'ai un pontet de forme allongée particulière, en bronze côté pare-brise et j'ai mis un pontet " normal " côté calandre.
Le trou du cavalier de charnière 222.465 entre les deux volets sur la mienne n'est pas fileté, l'a t'il été ?
Pour renforcer la fixation côté calandre, j'ai " commis " un écrou spécial ( pas d'origine ) aïe aïe aïe, mais la tôle laiton de la calandre est fragile et très souple à ce niveau, la moitié du poids du capot pèse à cet endroit.
Yves
Le pontet 298.385 côté PB est de forme plus allongée qu'un pontet classique, je n'en avais qu'un lors de l'achat de la voiture.
Sa forme correspond bien à la représentation graphique du CPD.
L'écrou renfort réalisé, qui ne tourne pas au vissage, le pontet à l'avant est un normal.
Le cimier est également " normal " avec l'encoche, il remplace celui qui était sur la calandre mais cassé lors de l'achat.

Bonjour,
C'est effectivement à peu près clair pour les légères.
Juste une incertitude, au moment où le cavalier en U 329.526 reçoit un trou fileté et que logiquement il devrait y avoir un cavalier 298.385 celui-ci ne peut pas venir en appui sur le cimier car il n'a pas encore été modifié. Y-a-t-il simplement une vis placée directement dans le trou de la baguette de capot?
Ou l'oubli du nouveau cimier sur le CPD?
Pour le moment je n'ai pas encore vu un tel montage mais les cimiers 1er montage sont rares car cassés à la pointe et ils sont remplacés par celui du 2ème montage uniquement disponible.
Je joins le mémo écrit à ce sujet.

Je voulais rédiger pour les 11 mais vu le peu de modèles survivants il est délicat de généraliser.
De plus je n'ai jamais vu sur le haut d'une calandre 2 trous l'un à coté de l'autre permettant la fixation d'un cavalier 329.526 mais un seul trou avec un prisonnier taraudé en dessous.
Et pour semer la confusion, sur le CPD la forme du dessin du cimier est celui des légères, y-a-t-il eu un cimier de 11 avec la partie arrière échancrée comme le 1er montage des légères?
Ou directement un cimier permettant l'appui du cavalier 298.385?
La référence du cimier étant restée la même entre les 2 formes on ne le saura sans doute jamais!
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (21-12-2024 14:49:54)

Dominique Peter · 21-12-2024 13:02:58

YVESD a écrit :

Question subsidiaire qui connait l'arrêt de capot 298.386 représenté en haut à gauche de la planche du CPD?
De forme très particulière et ne ressemblant en rien à ceux qui ont été montés par paire par la suite, et un seul par voiture.
Yves
https://i.postimg.cc/kVy6CxQS/IMG-5482.jpg
https://i.postimg.cc/VSHwXv1T/IMG-5483.jpg

Bonjour Yves,
De cette nomenclature où cet arrêt de capot est indiqué 1 en quantité mais mentionné AV et AR, que peut-on en déduire:
- Qu'une seule pièce immobilise le capot dans les 2 sens?
- ou bien qu'il y une erreur dans la quantité?
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (21-12-2024 15:53:12)

YVESD · 21-12-2024 16:23:20

Merci Dominique pour ces précisions.
Tu peux faire un mémo pour les 11A, même en précisant qu'il peut y avoir une incertitude cela sera utile aux Tractionistes et amateurs de ces premiers modèles.
Pour les deux 11A de Dario et d'Alain avec la calandre en deux parties toutes deux de Septembre 34, le montage est du premier type avec un seul pontet, sur la mienne avec la calandre en une seule partie et de la troisième série de coque de mi Octobre, la charnière a les deux boutonnières donc deux pontets, y a t'il un rapport ?
C'est vrai que les indications des CPD parfois fantaisistes n'aident pas à avoir des certitudes sur les différents montages, tout changeait tellement vite à cette période.

J'ai perdu en roulant avec la 11A le pontet de cette photo, je n'en avais qu'un de cette forme spécifique, Dario en a trouvé deux et il m'en a donné un, j'en cherche donc un deuxième pour remettre ma voiture en conformité, avis à la population.
Ces pontets des premières TA n'ont pas tout-à-fait la même forme que les suivants, ils sont par contre très bien représentés dans le CPD, on voit bien le côté pointu.
Yves

Qui aurait un pontet à me céder, identique à celui que j'ai perdu ?

Dominique Peter · 22-12-2024 12:11:20

Bonjour Yves,
Je veux bien écrire un mémo mais dans le cas du montage à un seul pontet comment c'est réalisé coté calandre?
- Une vis seule passant dans la baguette de capot et vissée dans le prisonnier sous la calandre?
- Avec quel forme de cimier, un décroché comme le 1er montage des légères ou une autre forme?
En résumé qui aurait un cimier de 11 du 1er montage?
Dominique

#1 20-11-2023 10:40:45

fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#2 20-11-2023 11:25:33

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#3 20-11-2023 12:28:36

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#4 20-11-2023 13:01:46

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#5 20-11-2023 13:06:34

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#6 20-11-2023 13:37:57

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#7 20-11-2023 14:40:41

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#8 20-11-2023 15:26:40

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#9 20-11-2023 18:53:33

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#10 20-11-2023 20:16:03

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#11 26-11-2023 18:11:27

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#12 27-11-2023 10:29:27

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#13 27-11-2023 10:38:46

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

#14 27-11-2023 10:59:13

Re : fixation de la baguette sur le haut de calandre 11A34

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#25 22-12-2024 12:11:20

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