Embrayage Boîte 4 Chauvet

YVESD · 24-02-2024 19:36:32

Bonjour à tous.
Un de nos membres a acheté il y a plusieurs années une 11BL équipée d'une boîte 4 Chauvet.
Depuis peu en embrayant on entend un bruit de frottement, au démontage il y a semble t'il une légère friction entre le moyeu central du disque et le centre du mécanisme, et par dessus le marché non concentrique.
Chose étrange ce disque n'a pas les deux mêmes types de garnitures, côté volant elle est de couleur brun clair sans stries, de l'autre d'une matière grise et avec des stries.
Ce qui m'étonne également c'est que l'épaisseur du disque n'est que de 8 mm, l'usure n'arrive pas encore aux rivets, il reste de la marge.
De plus ce disque qui ressemble à un de refabrication de TA actuelle, a un moyeu de 26 cannelures, pour correspondre à la pièce d'adaptation 8 cannelures de la boîte 4 d'ID prolongeant l'arbre primaire de celle-ci pour se greffer sur le roulement du vilebrequin.
Le jeu de cette pièce d'adaptation sur l'arbre primaire me semble important, provoquant une usure du pion de centrage dans le roulement de vilebrequin, qui lui n'est pas très en forme, comme si le montage ne tournait pas parfaitement rond.

- Ou peut-on trouver un disque de remplacement à 26 cannelures ?
- Qui peut me confirmer la bonne épaisseur de ce disque si on arrive à le faire regarnir, et s'il y a un risque de non fonctionnement de l'embrayage en épaississant le disque à 10,5 mm ?
- Qui aurait constaté des problèmes d'embrayage sur ce montage BV 4 ?

Je précise que le proprio n'a effectué que 10000 Kms environ, mais ne sait pas quel Kilométrage ce montage a parcouru.
Perso j'évite de mettre les mains dans ce genre de transformation, mais nous ne pouvons pas le laisser sans solution...........
Dans la recherche j'ai trouvé 4 sujets qui parlent de la BV 4 Chauvet, mais pas la réponse à mes questions.
Merci d'avance.
Yves

Luckycath · 24-02-2024 20:40:30

Yves, tu as lu ceci ?
https://www.forum.la-traction-universel … =16&t=4237

YVESD · 24-02-2024 22:02:37

Merci Luc, je n'avais pas cherché en face, je viens de le lire et je vais le relire, et j'ai compris que le réglage d'origine des linguets n'était pas forcément celui qui doit être adopté.
Sur cette 11BL le volant moteur, la cloche d'embrayage et la butée sont de TA.
Il est possible que cette transformation ait subi des évolutions par son concepteur au fur et à mesure des montages de kits.
Ce qui est valable pour une voiture ne l'est peut-être pas pour une autre, en fonction des pièces de TA ou d'ID dont les kits étaient constitués.
Yves

mareval · 25-02-2024 11:30:29

Bonjour
un copain possède une 11B 38 équipée du montage chauvet , achetée avec la facture de la transformation.

A l'achat elle fonctionnait à merveille , après 1500 Km depuis la transformation l'embrayage a commencé à patiner , aucun réglage n'était possible donc aucune amélioration.

J'ai décidé de sortir le groupe pour y voir ce qui se passait , au premier abord je n'ai rien vu de suspect sauf un mécanisme qui était au 2/3 neuf sans aucun frottement duhuh , en regardant de plus pré le mécanisme était monté de travers sur le volant moteur , sur le mécanisme de voiture moderne il y avait le pion de centrage dans le volant qui n'avait pas été retiré angry celui ci dépassant de 3 mm .

Je ne sais pas comment ça fonctionnait mais sa fonctionnait , j'ai appelé Mr Chauvet à l'époque et celui ci m'a gentillement envoyer baladé et m'a raccroché au nez angry

Résultats des travaux, comme le mécanisme était pour ainsi dire neuf je me suis rendu chez un distributeur de pièces pour automobile moderne et il c'est avéré que c'était un mécanisme de Nissan vanette que j'ai racheté en neuf , le disque lui par contre impossible de trouver une correspondance , je l'ai fait regarnir dans une société de poids lourds et depuis cette traction fonctionne à merveille mais pour avoir vu le travail réalisé par Mr Chauvet qui a l'époque était donné pour un grand spécialiste de la traction et bien ce n'était qu'un piètre mécanicien car ce n'est pas la seule chose que j'ai découvert sur cette voiture et la facture était salée et aux dires de l'ancien propriétaire qui l'avait menée chez lui pour être tranquille Mr Chauvet lui avait dit qu'il pouvait avaler les Km tranquille

Salut
René

YVESD · 25-02-2024 11:53:59

Cela confirme ma première impression, un montage plus ou moins bien réalisé avec des kits différents d'une voiture à l'autre, et des pièces plus ou moins neuves et de provenances diverses.
Le kit actuel est composé comme je l'ai indiqué au post 3 d'un embrayage presque complet de 11 Perfo, seul le disque est différent bien que très semblable à un de TA, il y a juste cette pièce d'adaptation à doubles cannelures qui permet de rallonger l'arbre primaire de la boîte d'ID, d'entraîner le disque d'embrayage et de le relier au roulement du vilebrequin.
Donc puisque l'on se trouve dans la configuration d'un montage " classique " d'embrayage de TA, il n'y a pas de raison que le réglage des linguets soit différent, et je pense qu'il faut regarnir le disque pour que l'épaisseur soit de 10,5 mm.
Le disque actuel a une épaisseur de 8 mm, donc à mon sens trop faible, cela expliquerait le problème de frottement entre son moyeu et le mécanisme, sans exclure un phénomène de patinage à brève échéance.
Reste aussi à résoudre le problème de jeu à mon avis trop important entre la pièce d'adaptation et l'arbre primaire de la boîte ID.
Moralité c'est autant une source d'ennuis à plus ou moins brève échéance ce genre de montage que d'agrément supposé, car je n'ai pas essayé cette TA en boîte 4.
Yves

Tracker · 25-02-2024 18:25:23

il faut mettre un disque de 9.5mm

YVESD · 27-02-2024 09:18:14

Et pourquoi 9,5 plutôt que 10,5, puisque tout l'embrayage est conforme au modèle de la voiture ?
Des photos du disque du mécanisme et de la pièce d'adaptation doublement cannelée.
Yves

Qui aurait une idée de la provenance de ce disque, modèle de voiture, référence ?

Cette pièce complexe prolonge l'arbre primaire de la boîte d'ID ( parce que la cloche d'ID est paraît t'il plus courte ) pour le relier au roulement du vilebrequin.

tracbar21 · 27-02-2024 10:40:33

Pour faire simple...méfions-nous des adaptations, fussent-elles séduisantes sur le moment!

C022596 · 27-02-2024 23:55:09

Bonsoir,

Pour régler ce problème, on peut à partir d’un disque d’embrayage d’origine de Traction ( larges garnitures pour améliorer la progressivité ) remonter le moyeu spécifique.

Je l’ai fait. Ici pour exemple, un moyeu d’un disque de 203 monté sur un disque d’origine de Traction.

Tracker · 28-02-2024 00:12:17

c'est un disque sachs qui se monte sur 403( voir photo en bas) entre autre mais dont le moyeu a semble t il été réusiné en 21 dents pour y integer l'horrible piece crenelée en bout d'arbre primaire.

tout le "kit Chauvet est une aberration mecanique une bidouille mecanique sans bon sens.

pour en avoir eu 2 sous la main et etudié la video que Chauvet a réalisé (merci Michel) le dispositif m'a totalement rebuté car peu fiable.
j'ai réalisé mon propre montage (2015) et abandonné le montage avec cette piece crénelée sur-ajoutée en bout d'arbre.

effectivement le montage avec cloche de TA oblige a rallonger l'arbre primaire car la cloche de TA est plus longue que celle d'ID, comme le dit Yves.Et comme l'arbre d'ID est plus fin il ne va pas pour un disque de TA.

une adaptation de la cloche d'ID est indispensable si on veut poser un disque ID 215x9.5 en 12dents. dans ces conditions ça oblige à avancer le moteur de 4cm environ pour que les sorties de boite tombent face aux cardans et attention au ventilateur qui risque d'embrasser la radiateur, mais ceci est une autre histoire et je ne parle meme pas de la queue de vache qui permet de passer les 5 rapports sans avoir a rajouter un second levier pour MA.

ceci etant dit le montage correct est: cloche ID+mecanisme ID + disque ID sans autre piece sur-ajoutée au risque de se retrouver tot ou tard avec un disque usé jusqu'a la moelle, une piece surajouté crenelée qui prends du jeu et affecte la precision de l'action de la butée qui est de1,75mm.

Dernière modification par Tracker (28-02-2024 00:59:33)

YVESD · 05-03-2024 20:50:09

Atelier cet après-midi: vérification du mécanisme.
En positionnant le disque modifié, et bien je m'aperçois qu'il vient affleurer la surface de la couronne extérieure, mesurant 7,5 mm, il ne pourra de toute évidence être remonté en l'état.
Les trois doigts sont quasiment réglés au même niveau, à deux-trois dixièmes près, et à 59,1-59,2 au lieu de 59,8 théorique, on ne va pas toucher au réglage.
Le proprio va tenter de faire regarnir son disque bidouillé avec des garnitures plus épaisses, afin de regagner de l'épaisseur et avoisiner la côte de 10 mm, mais ce n'est pas gagné.
Une fois le mécanisme contraint il y a 11,5 mm de disponible, donc un disque de 10,5 est compatible à mon avis.
Yves

De toute évidence le disque de 7,3 mm est à la limite du patinage.

Comparaison avec un disque quasi neuf, là il y a de la marge.

Les doigts sont à peine bas, le proprio ne souhaite pas redérégler le mécanisme qui ne broutait pas, on verra bien.

Tracker · 05-03-2024 21:44:24

Entre 11,5 en contrainte et un disque de 10,5 il y a juste 1 de difference, il faut tenir compte de la course de la butée sur un arbre rallongé, à l´epoque quand j´avais fait mon montage,apres plusieurs essais, j´ai opté pour 1,75 c´est ce qui me semblait le mieux adapté a la fluidité mecanique.

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