11B 38 Grosse révision.

Luckycath · 23-08-2024 18:51:33

Bonjour à tous,
J’ai actuellement à la maison une 11B 38 pour une grosse révision.
Changement de la boîte, problèmes électriques en pagaille, vibrations au freinage et pas mal de petites choses.
Je rajouterai qu’elle a du mal à démarrer. Le démarreur tourne par accoups comme s’il avait du mal à faire faire plus d’un tour au moteur.
Pour moi il y a trop d’avance au démarrage. Le problème sur ce modèle c’est que l’avance n’est pas réglable.
QUESTION 1: D’origine et sans avance réglable, une, 11 démarre facilement ?
Où dois-je m’orienter vers un démarreur fatigué ?
(sans allumage, il n’est pas bien nerveux non plus Mais j’ai pris des mauvaises habitudes avec le 12v wink )

tracnart · 23-08-2024 19:40:34

Ooooh, mon Dieu, 1938, thermostarter solex, ! A moins que son actuel propriétaire n’y tienne vraiment, je l’échangerais bien volontiers contre autre chose ! Oui, pardonnez-moi, j’anticipe. Et bien, Monsieur, j’ai l’honneur de vous féliciter pour avoir conservé cette disposition, laquelle, si elle vous donnait trop de soucis, vous l’echangerai bien volontiers contre la même version, mais a starter manuel.
Dites-moi que c’est un héritage, un cadeau, une traction de famille, mais ne me dites pas que vous l’avez trouvé en bourse d’échange ! Vous me tueriez!
Amicalement
Marc

Dernière modification par tracnart (23-08-2024 19:46:15)

lf38 · 23-08-2024 19:57:01

tracnart a écrit :

Ooooh, mon Dieu, 1938, thermostarter solex, ! A moins que son actuel propriétaire n’y tienne vraiment, je l’échangerais bien volontiers contre autre chose ! Oui, pardonnez-moi, j’anticipe. Et bien, Monsieur, j’ai l’honneur de vous féliciter pour avoir conservé cette disposition, laquelle, si elle vous donnait trop de soucis, vous l’echangerai bien volontiers contre la même version, mais a starter manuel.
Dites-moi que c’est un héritage, un cadeau, une traction de famille, mais ne me dites pas que vous l’avez trouvé en bourse d’échange ! Vous me tueriez!
Amicalement
Marc

C'est le jardinier qui tue des taupes ?

YVESD · 23-08-2024 20:00:30

Luc, commence par les fondamentaux, c'est à dire toute la connectique et le circuit de puissance, j'ai résolu mon problème de démarrage vieux de 35 ans, simplement en changeant le câble de masse.......
Et je ne suis pas le seul à avoir constaté qu'avant d'incriminer le démarreur il faut vérifier son circuit d'alimentation, j'ai distillé ce conseil en réunion, et un de mes membres a résolu son problème sans même déposer le démarreur.
Bien évidemment la puissance de démarrage de la batterie doit être contrôlée.
Si tout est OK, alors cela peut venir du démarreur.
En tous cas le coupe-batterie n'est pas d'une grande utilité.
Et je suis d'accord avec Marc, il faut conserver le thermo-starter, en espérant qu'il fonctionne correctement. L'état du boitier bilames est aussi important que la membrane du thermo.
Effectivement cette belle 11B mérite que tu te penches dessus.
Yves

tracnart · 23-08-2024 20:07:14

lf38 a écrit :

tracnart a écrit :
Ooooh, mon Dieu, 1938, thermostarter solex, ! A moins que son actuel propriétaire n’y tienne vraiment, je l’échangerais bien volontiers contre autre chose ! Oui, pardonnez-moi, j’anticipe. Et bien, Monsieur, j’ai l’honneur de vous féliciter pour avoir conservé cette disposition, laquelle, si elle vous donnait trop de soucis, vous l’echangerai bien volontiers contre la même version, mais a starter manuel.
Dites-moi que c’est un héritage, un cadeau, une traction de famille, mais ne me dites pas que vous l’avez trouvé en bourse d’échange ! Vous me tueriez!
Amicalement
Marc
C'est le jardinier qui tue des taupes ?

Je n’en attendais pas moins ! Cette traction est un ravissement. Cette robe noire, ce moteur vert, Voyez-vous Monsieur, rien ne vaut ces ces vieilles automobiles de famille, ces banquettes à ressorts où nous avons tant joué étant enfants !

Luckycath · 23-08-2024 21:11:36

Effectivement Yves, je vais commencer par les câbles de batterie. Ils m’ont l’air récent. Mais sont-ils du bon diamètre ? Et puis le montage ne me semble pas optimal quand je vois la gaine pincée comme cela

J’ai l’impression qu’il vous fait kiffer, ce starter automatique ! lol

Jérome · 23-08-2024 21:28:25

Je suis étonné que tu poses ces questions Luc, toi qui semblais être un spécialiste de l'allumage et m'avais repris une fois vertement à ce sujet. Tu piges, tu règles l'allumeur et basta.

Ta question de câblage ci-dessus n'a pas de sens mécanique. Mesure l'ampérage et le voltage. Si tu as 6V, le courant passe sans qu'il soit nécessaire de s'inquiéter. Ces réglages électriques et d'avance relèvent d'interventions basiques que tu maitrises.

Le sujet des vibrations au freinage est plus intéressant.
Vu le niveau de bricolage des tractionnistes, la 1ère question fondamentale à poser est :
QU'EST-CE QUI A DEJA ETE FAIT SUR CETTE AUTO ?

N'as-tu pas ton club pour t'aider ?

Dernière modification par Jérome (23-08-2024 22:02:24)

tracnart · 23-08-2024 21:37:29

J’ai l’impression qu’il vous fait kiffer, ce starter automatique ! lol
Pas qu’un peu qu’il fait kiffer ! J’ai encore bien du mal à comprendre pourquoi après qu’il y en ait eu autant de montés en usine, on n’en retrouve plus aucun de nos jours, même pas en pièces détachées.
Je souhaite tellement en trouver un..
Bien à toi
Marc

YVESD · 23-08-2024 22:03:50

J'avoue que l'utilisation du starter manuel sur la 11A facilite grandement les choses au quotidien, alors qu'elle avait, elle aussi, un thermo-starter à l'origine et que moi aussi je souhaiterais la remettre en conformité.
On n'en voit jamais en bourse d'échange.
C'était le progrès chez Solex au salon de l'auto en 1934, alors que Zénith le proposait déjà.
Il ne faut pas oublier que l'objectif de cette innovation, était l'économie de carburant, déjà à l'époque.
Solex insistait plutôt sur la facilité de démarrage, et du souci en moins pour le chauffeur.
Yves

Luckycath · 23-08-2024 22:04:27

En plus, Marc, il semblerait qu’il fonctionne correctement !

Luckycath · 23-08-2024 22:06:35

Mais je reviens sur l’absence d’avance réglable. Quel est votre avis ?
Moi je sens bien le moteur qui butte sur la compression.

YVESD · 23-08-2024 22:08:04

Luc, sur la photo on voit des traces importantes de sulfatage.
Oui et si le contact se fait sur l'isolant au lieu du conducteur....forcément cela passe moins bien.
Yves

YVESD · 23-08-2024 22:14:18

luckycath a écrit :

Mais je reviens sur l’absence d’avance réglable. Quel est votre avis ?
Moi je sens bien le moteur qui butte sur la compression.

Montre nous l'allumeur et son support.
Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de manette que la variation ne peut pas se faire via le support.
J'ai déjà vu une avant-guerre équipée d'un support, sur lequel un réglage mécanique ( sans desserrer la bride ) était possible.
Yves

Luckycath · 23-08-2024 22:45:11

Voilà la bête. Un M 48 probablement.
Réglable à la base en desserrant la vis.
D’ailleurs j’ai légèrement mis du retard au démarrage par pitié du démarreur. Puis remis au réglage initial.

Tracker · 23-08-2024 23:04:20

le tube de depression est deconnecté

C022596 · 23-08-2024 23:34:17

Bonsoir,
Pour voir si c'est les câbles de batterie qui posent pb. , tu peux les doubler avec des câbles de démarrage.

Si rien, faire un nouvel essai avec une autre batterie branchée en parallèle.

Luckycath · 23-08-2024 23:41:17

C022596 a écrit :

Bonsoir,
Pour voir si c'est les câbles de batterie qui posent pb. , tu peux les doubler avec des câbles de démarrage.

Si rien, faire un nouvel essai avec une autre batterie branchée en parallèle.

Oui, c’est ce que je pensais faire wink

YVESD · 24-08-2024 09:10:24

Luc, c'est bien ce dont je parlais, il y a une lumière dans le support et un blocage par la vis peinte en rouge, indépendamment de la bride qui sert à bloquer l'allumeur une fois pigé.
C'est un système bizarre d'avance réglable, mais avec blocage............
Pour les câbles de batterie, enlève d'abord la gaine plastique qui isole le moins, et comment est le plus ?
Yves

YVESD · 24-08-2024 09:32:45

Tracker a écrit :

le tube de depression est deconnecté

Oui c'est normal, il n'existe pas de prise à dépression sur les carbus horizontaux.
Et comme l'allumeur d'origine a été remplacé on ne sait pas s'il possédait une capsule.
S'il y a besoin d'une dépression pour les essuie-glaces par exemple, ou l'avance, elle est captée sur la pipe d'admission.
Sur la photo on voit bien la vis centrale sur le dessus de la pipe qui bouche la prise de dépression, comme sur beaucoup de TA d'avant-guerre.
Et certaines pipes d'admission possèdent deux prises pour la dépression.
Yves

Luckycath · 24-08-2024 09:54:33

Oui Yves, pour l’allumeur , c’est d’ailleurs sur cette viis que j’ai joué pour enlever un peu d’avance lors du démarrage.
Ce qui est regrettable sur ce modèle, c’est que l’avance ne soit pas réglable au tableau de bord.
Les cables de batterie sont récents et font environ 8 mm de diamètre, soit probablement une section de 50 mm2.
La tension de la batterie à vide est de 6,45v.
Donc OK
Ce matin, je vais pousser un peu plus loin les investigations en prenant la tension en charge.

tracnart · 24-08-2024 10:31:25

YVESD a écrit :

Tracker a écrit :
le tube de depression est deconnecté

Oui c'est normal, il n'existe pas de prise à dépression sur les carbus horizontaux.
Et comme l'allumeur d'origine a été remplacé on ne sait pas s'il possédait une capsule.
S'il y a besoin d'une dépression pour les essuie-glaces par exemple, ou l'avance, elle est captée sur la pipe d'admission.
Sur la photo on voit bien la vis centrale sur le dessus de la pipe qui bouche la prise de dépression, comme sur beaucoup de TA d'avant-guerre.
Et certaines pipes d'admission possèdent deux prises pour la dépression.
Yves

C’est exactement cela, en 37, ma 11 Bl possédait une tubulure d’admission avec 2 prises de dépression. Une en haut au milieu, derrière le carburateur pour l’avance, l’autre à gauche vers la cloison, pour la commande du moteur d’essuie glace à dépression. Encore pour des raisons obscures, tout cela fut chamboulé, allumeur changé pour adapter un système de type électronique, essuie glace électrique installé avec destruction de la frise d’essuie glace.. bref rien que de très original dans la vie tumultueuse des autos.

Luckycath · 24-08-2024 12:19:04

Bon, je n’ai pas chômé ce matin. Nettoyage à fond des cosses, du bitonio du démarreur et j’en ai profité pour faire une révision du coupe batterie Marchal bien que celui-ci était shunté initialement.
Eh bien Le démarreur tourne nettement mieux Et démarre plus facilement le moteur.
Donc je vais répondre à ma question 1.
Une Traction, sans avance réglable au tableau de bord, ça démarre. Par contre, en cas de chute de tension, comme c’était le cas, le passage du point mort haut est visiblement plus difficile.

Comme il y a ici un fan-club du starter automatique, dont Marc est un membre éminent, je vous remets une petite photo bien nette

claudeb63750 · 24-08-2024 12:30:21

Tu n, as pas de patte pour tenir le filtre camembert ?

Luckycath · 24-08-2024 12:43:11

Si c’est comme le goujon de gauche du collecteur, il a dû rester au bord de la route dans une vie antérieure.
Il me semble pourtant qu’il y a une patte, ce n’est pas suffisant ?

claudeb63750 · 24-08-2024 19:06:56

Effectivement il y a bien le renfort souder sur le filtre mais tu n,as pas la patte qui se reprend sur le support moteuravec les 2 rondelles large , attention , il y a 2 longueurs pour 7c , et 11BL , et une pour 11B, sans cette patte risque de casse carbu
AMICALEMENT

#1 23-08-2024 18:51:33

11B 38 Grosse révision.

#2 23-08-2024 19:40:34

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#3 23-08-2024 19:57:01

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#5 23-08-2024 20:07:14

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#6 23-08-2024 21:11:36

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#7 23-08-2024 21:28:25

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#8 23-08-2024 21:37:29

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#9 23-08-2024 22:03:50

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#12 23-08-2024 22:08:04

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