Faisceau électrique 11A 34

ALPOTT27 · 20-02-2024 23:09:54

bonsoir à tous j'ai encore besoin de votre aide pour reconstituer le faisceau électrique de ma voiture qui était déjà démonté il y à 30ans.
Certe il doit me manquer des éléments, voilà ce qui me reste

C'est pas tout frais aussi cette pièce en dessous , où ce fixe t'elle?

Merci de m'indiquer la marche à suivre pour refaire se faisceau, où trouver les bons câbles ,les bonnes cosses, les bonnes couleurs voir un schéma? serait bienvenue.
Amicalement.
Alain.

Jérome · 20-02-2024 23:43:05

Et si vous cherchiez un peu ? J'ai cherché dans un post juste en dessous et ô miracle j'ai trouvé : page 3.
En 1980, on vous aurait perdu...

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=15502&p=3

YVESD · 21-02-2024 19:53:33

Je parlais des couleurs des fils et autres manchons de cosses, voir ci-dessous, Dario a travaillé le sujet quand il a refait celui de sa 11A.
Je n'avais pas bien vu de nuances dans les couleurs il y a plus de vingt ans pour le mien, j'ai tout refait en noir avec des manchons en coton brun, bref ce que j'ai pu trouver à l'époque.
Pour les matériaux utilisés en 34, il y en a trois, le laiton des cosses ( à vérifier ), le cuivre pour les fils et le coton pour l'enrobage des conducteurs et les gaines tissées, pas de matière synthétique ni plastique, on ne peut pas se tromper.
Par contre en plus du schéma spécifique, il y a des subtilités de construction.
Yves

Comme toi, un tas de fils après dépose, dangereux tout ça.

Quelques traces de couleurs, manchon rouge, l'autre noir, mais on ne peut pas distinguer facilement les teintes des différents fils, gaines coton et manchons de cosses.

Ce fil a été rouge visiblement une fois le manchon retiré, la partie exposée aux UV et à l'usure, aux hydrocarbures et le tout à la fois, n'a plus de teinte.

Particularité n°1, les deux fils du moteur d'essuie-glace sont enrobés dans un tissage, ce n'est pas une gaine, là encore impossible de déterminer les teintes.

Particularités n°2 les deux fils reliant le plongeur de jauge-à-essence à l'indicateur du compteur ( on le voit bien au centre de la photo ) sont pour l'un en coton jaune et l'autre est bien bleu.
Ils sont aussi enrobés dans un tissage et pas une gaine, ce tissage est rouge foncé, il paraissent gris sale.

Voilà ce que m'avaient réalisé les Ets Chaumont, le problème c'est qu'il ma tissé un câble plastique bi-conducteurs du commerce, au lieu de deux fils coton jaune et bleu...........
Et des particularités il y an a certainement d'autres............

Le résultat: c'est dans l'esprit de l'époque mais pas conforme à 100 %, surtout c'est sécure et fiable.

ALPOTT27 · 09-08-2024 09:51:49

bonjour à tous, Ayant finit mes gros travaux agricoles (moisson), j'en profite pour me replonger dans le faisceau électrique de ma 11A.
plusieurs interrogations m'interpelles étant donné que mon faisceau est à recréé entièrement et que j'ai pu en récupérer qu'une partie
Si la conformité du schéma electrique est maitrisée, il en est tout autrement pour le cheminement exact du faisceau.
- je voudrais savoir où passe exactement le faisceau dans le coffre arrière
il devrait être fixé par deux borniers de deux fils dans les trous disponibles dans mon fond de coffre

où dans ces deux trous plus proche du tunnel

car si l'une ou l'autre position serait la bonne comment ces borniers pouvait t'il être protéger des dégradations due aux chargements d'objets dans le coffre
- y à t'il une isolation intérieur du fond de coffre qui protègerais le faisceau?
- côté moteur, comme je n'ai qu'un bornier sous la pompe à eau, quel est le cheminement des fils de klaxson qui passe dans le bras et traverse le berceau pour aller se raccorder sous la pompe à eau
- Pour le câble batterie démarreur + en supposant que la borne se trouve à droite en ordre de marche, le câble doit t'il longer le bord intérieur du jambonneau

où le bord extérieur,

où comme le montage de Yves post35/36

Merci de vos réponses sur le sujet. des photos de montage sur des 7 d'avant septembre 34 pourrait peu être m'aider
Alain.

tractiondk · 09-08-2024 11:35:27

J'utilise toujours ce produit pour les câbles de traction. C'est de loin le meilleur choix et il ressemble aux câbles en coton originaux. Et il résiste à la chaleur jusqu'à 400 degrés.

https://www.omerin.com/cables/silicable-cnvas

YVESD · 09-08-2024 12:55:11

Alain pour le fil coton, à mon sens le mieux serait de contacter les Bobinages Chaumont qui tricotent du fil moderne avec du coton sur une machine d'époque, puis vernissent le gainage, et il y a différentes teintes et sections.
Evite les fils de couleur zébrée qui ne sont pas d'époque, pour les teintes d'origine c'est très compliqué, celles-ci ont très mal vieillies on peut parfois distinguer celle des manchons qui recouvrent les cosses.
Bien évidemment il n'existait pas à l'époque de gaine plastique, il te faut des gaines également en coton, Chaumont en commercialise également.
Pour les manchons de couleur des cosses c'est aussi du coton, bonjour pour les retrouver à l'identique.
Pour les cosses pareil, prend tes anciennes comme modèle et essaie de trouver un vieux stock........
Comme je l'avais évoqué dans un sujet les cosses des TA des années 50 ne sont pas du tout identiques à celles des faisceaux d'avant-guerre, donc ma refab dans ton cas ne convient pas.
Un câble de deux conducteurs qui alimente le rhéostat de jauge du réservoir est très particulier, il est constitué de deux fils coton, vraisemblablement de deux couleurs différentes et assemblés dans un tricotage rouge sombre ( c'est ce que j'avais sur la mienne ) Chaumont m'en avait tricoté le seul problème c'est qu'il était parti de deux conducteurs plastique qu'ils avaient recouvert de coton, donc quand j'ai séparé les deux fils pour les brancher sur les appareils ceux-ci ont le rendu en plastique.
A l'époque en 2003 j'ai refait le faisceau rapidement sans trop chercher les détails, et pris du fil noir, il semble que ce ne soit pas le cas pour l'ensemble des conducteurs.
Pour le schéma électrique, méfiance également, il faudrait déterminer ou est l'interrupteur du plafonnier, je suppose sur la custode arrière droite, et le schéma de cette version je ne l'ai jamais trouvé.......
Il est facilement extrapolable d'une version classique.
D'après ta photo il ne reste pas grand chose juste le faisceau avant, le bornier avec son tube de protection va sous la pompe-à-eau, version qui n'a pas été retenue très longtemps sur 11A.
Yves

Exemple de ce que les Bobinages Chaumont sont capables de faire, il y a juste un petit souci dans ce cas les fils plastique apparents aux extrémités.

YVESD · 09-08-2024 13:13:28

Ah oui cela fait beaucoup de questions........
Pour le cheminement des câbles + et - de la batterie, rien de mieux qu'une photo d'époque.
On voit que le + chemine au plus loin de l'échappement, il est normalement maintenu par au moins une bride sur le jambonneau.
Le - est banché sur le boulon du tablier droit de la coque comme mon montage récent sur la mienne.
Par contre un conseil, double le avec un gros câble sur l'arrière du moteur, cela faisait trente ans que j'avais des problèmes de démarrage à froid et à chaud, dus à un très mauvais câble principal de masse relié à un goujon M8 de la pipe d'échappement, depuis elle démarre au quart de tour.............
Yves

ALPOTT27 · 09-08-2024 14:14:04

oui Yves je sais ça fait beaucoup
Comme ma voiture est de septembre 34, le montage est encore différent de celui représenté sur ta photo car sur ma voiture , le maitre cylindre de freins est à l'éxtérieur du jambonneau

et je ne vois pas non plus ou passe les fils du contacteur de stop.
Pour le câble de batterie, sur ta photo la borne + de la batterie est à gauche et si je reproduit ce schéma sur ma voiture, je n'ai aucun trou pour fixer se câble sur la carrosserie et en plus il chevauche les plaques de chassis

Je pense qu'il serait plus judicieux de le passer vers l'intérieur du jambonneau, qu'en pense tu?

Pour les borniers dans le coffre si quelqu'un pouvait me faire une photo de son montage ça serait sympa
Alain.

YVESD · 09-08-2024 14:52:00

C'est vrai la photo du post 7 est celle d'un proto.
J'ai installé un coupe-batterie et le câble chevauche la soudure, mais c'était comme cela avant.
Perso j'installerais le câble + comme sur la mienne.
Normalement tu devrais trouver sur le jambonneau les petits trous des vis qui fixent les pattes de maintien du câble +
Pour le contacteur de stop, le faisceau doit passer en apparent comme sur cette 7B, je n'ai pas d'autre vue donc je ne sais pas par ou il passe pour rejoindre le faisceau à l'intérieur de la coque.
Sur ce schéma de faisceau de 34, un des fils prend le + à la bobine, comme sur les autres modèles.
Yves

Autre proto de 11A, avec le cheminement du câble +

Sur ma 11A le fil d'alimentation du contacteur de stops qui est fixé sur le pédalier " Vélo " prend le + à la bobine et passe par ce percement dans le jambonneau, en parallèle du fil d'alimentation de la bobine.

ALPOTT27 · 22-08-2024 09:29:05

je réitère ma question déjà posée au post 4 quelqu'un peu t'il me préciser si les bornier de deux conducteurs sont bien plaçé dans ces deux trous (photo1) et si le fil qui les reliepasse bien à cette place qui m'interpelle pour la protection en cas de chargement de bagages.
Le plancher été t'il recouvert de feutrine de protection?
Alain.

Le 7A iste · 22-08-2024 10:14:30

Alain
Les connecteurs vont tout au fond du coffre au plus bas à gauche à côté du support échappement â droite en symétrie chacun fixé par une vis
Le dessus du réservoir est recouvert de feutrine
A+

YVESD · 22-08-2024 12:55:28

ALPOTT27 a écrit :

je réitère ma question déjà posée au post 4 quelqu'un peu t'il me préciser si les bornier de deux conducteurs sont bien plaçé dans ces deux trous (photo1) et si le fil qui les reliepasse bien à cette place qui m'interpelle pour la protection en cas de chargement de bagages.
Le plancher été t'il recouvert de feutrine de protection?
Alain.

Je n'ai pas répondu, car la mienne est déjà plus tardive, c'est moi qui ai rajouté un bornier dans le coffre.
Le faisceau de ma 11A était différent car les feux n'avaient qu'une seule fonction chacun, donc qu'une seule ampoule, 1 Stop d'un côté et un feu rouge de l'autre, de quel côté était l'un et l'autre je ne sais pas.
Donc lors de la réfection du faisceau, j'ai alimenté un bornier et distribué deux fonctions de chaque côté.
Quand à connaître le garnissage, sur la mienne il n'y en a plus depuis longtemps.
Peut-être que Dario aura plus d'infos, sa voiture est plus proche de la tienne.
Yves

ALPOTT27 · 26-08-2024 20:00:06

merci Gilles pour ton explication et comme l'on s'est rencontré ce dimanche avec nos deux 34, la 7A pour toi et la 11A pour moi, j'ai pu me rendre compte de la position exacte de la fixation de ces deux connecteurs.

Donc s'est bien en fond de coffre et non pas comme je pensai sur la photo

je pense que si l'on pose une feutrine isolante sur cette disposition, les connecteurs et les fils qui les relient vont fortement gêner
Alain.

Le 7A iste · 26-08-2024 22:46:48

Merci Alain
Oui belle sortie au Fidelaire
beau temps ,super organisation, plein de Tractions.
A+ Gilles

Jérome · 27-08-2024 00:59:46

Belle brochette d'autos.
Petit réglage de phare droit à faire sur la 11A ?

ALPOTT27 · 18-12-2024 16:20:12

bonjour quelqu'un peu t'il m'éxpliquer un détail concernant l'interrupteur de plafonnier qui est fixé sur la custode arrière droite, à savoir si toutes les 11A avait ce montage ( ainsi que la poche de custode et la sangle de maintien ) si oui , comment faisait t'on quand il n'y avait que le seul conducteur ou avec un passager avant pour allumer le plafonnier la nuit. Sans double commande au tableau de bord s'il fallait sortir pour passer à l'arrière ou alors chevaucher les sièges pour commander l'allumage de ce plafonnier.
Comme je n'ai plus aucune trace de tissu arrière ni de faisceau, je ne peu me référer que sur vos expériences ou vos photos pour reconstruire ma voiture au plus près de son origine.
cordialement.
Alain.

Dav45 · 18-12-2024 16:51:11

Sur ma 11AL il n'y a qu'une seule commande sur la custode, plafonnier ovale sans interrupteur dessus.

Il semblerait que ce soit le montage standard de toutes les 11A et 11AL. A noter que l'interrupteur sur une 11AL a un emplacement très ... bizarre.

ALLCITROENMOT · 18-12-2024 18:13:15

ALPOTT27 a écrit :

bonjour quelqu'un peu t'il m'éxpliquer un détail concernant l'interrupteur de plafonnier qui est fixé sur la custode arrière droite, à savoir si toutes les 11A avait ce montage ( ainsi que la poche de custode et la sangle de maintien ) si oui , comment faisait t'on quand il n'y avait que le seul conducteur ou avec un passager avant pour allumer le plafonnier la nuit. Sans double commande au tableau de bord s'il fallait sortir pour passer à l'arrière ou alors chevaucher les sièges pour commander l'allumage de ce plafonnier.
Comme je n'ai plus aucune trace de tissu arrière ni de faisceau, je ne peu me référer que sur vos expériences ou vos photos pour reconstruire ma voiture au plus près de son origine.
cordialement.
Alain.

hello Alain,

Eh bien pour etre precis suivant ta question, il n'est même pas precisé sur le schema ELE daté du 17/09/34 l'interrupteur de plafonnier !!!

il est bien positionné sur les custodes D en 1934 et debut 1935 sur toutes les 11A et AL et il ne peut y en avoir que un seul par vehicule sur le schema fourni, donc cela repond a ta question (meme si cela n'etait pas pratique pour le conducteur si different du proprietaire ), d'ailleurs ce sera modifié sur les 11A /AL suivantes cool

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (18-12-2024 18:18:45)

YVESD · 18-12-2024 20:23:05

Alain, ma réponse va rejoindre celle des copains.
Je ne vois pas comment il pourrait y avoir deux interrupteurs de plafonnier sur les 11A ou les 11AL qui ont la même finition intérieure.
J'ai vu passer cette info dans le dernier livre de Pascal Berthelot, non sans étonnement.
Comme dit plus haut, à ma connaissance il n'existe déjà pas de schéma électrique qui mentionne qu'un interrupteur est placé sur la custode droite, alors deux......
Cette disposition sur la custode arrière semble très limitée dans le temps.
Était t'elle liée à la configuration du coupé de ville, ou le confort des passagers arrières devait être prioritaire sur celui du chauffeur ? Ce n'est pas impossible, mais non vérifiable à priori.
Pour en revenir à l'hypothèse d'un deuxième interrupteur disposé à l'avant côté conducteur, il faudrait un montage électrique type va-et-vient ( pour ceux qui ont eu des cours d'électricité basique comme moi ), avec deux interrupteurs à trois positions, deux navettes ( fils ) entre ces deux inters, bref ce n'est tout simplement pas possible, ni techniquement ni historiquement.
Alain pourrais-tu poster une p'tite photo de l'inter, stp pour voir s'il ressemble à celui de ma 11A ?
Pour moi, oui toutes les 11A ont des brassières ( différentes de celles des 15 six, plus longues car fixées plus haut ) et deux vide-poches dans les custodes.
Sur la 11AL de Davy, effectivement l'emplacement de l'inter n'est pas identique à ce qui est connu sur 11A, en est t'il de même sur d'autres 11AL survivantes ?
Yves

Sur cette photo du Coupé de ville trois places, quelques protos seulement réalisés dont deux pour M. et Mme Citroën, malheureusement la qualité ne permet pas de vérifier s'il y a un inter, il est peut-être dissimulé par le brassière.
On voit par contre que les accoudoirs étaient prévus escamotables sur cette carrosserie.

L'intérieur de la 11A 107860

ALPOTT27 · 18-12-2024 23:03:23

Oui éffectivement Davy l'inter est placé très haut sur ta voiture, je vois aussi que le pavillon est agrafé directement sur les barres en bois et non glissé sur des tringle metallique. Je pense que sur ma 11A il doit en être de même.
Voici pour répondre à Yves l'inter que j'ai retrouvé dans la boite de la 11A, mais est-ce bien le bon modèle?

la commande à bien trois position mais deux semble être schinté le + est en haut à droite

j'apprécierais si un posséseur de 11A , toi Yves pour ne pas te citer pourrait tu me prendre les relevés de cotes sur la disposition exacte de cet inter sur la custode.
également si c'est pas trop te demandé un schéma sur la disposition des (boites à gants) dans les custodes ainsi que leurs dimensions et peu être une photo de l'arrière pour avoir la profondeur afin d'être le plus cohérent possible avec l'origine
PS: je ne suis pas arrivé à ouvrir ta première photo ou l'on voit l'accoudoir amovible
Alain.

Dav45 · 19-12-2024 11:38:26

Bonjour,

Oui j'ai constaté le même montage sur 11AL de fin septembre/debut octobre 1934.

Voici une photo prise sur la voiture de Yves:

Coupe11A · 19-12-2024 12:25:15

C'est apparemment le même contacteur que celle pour l'éclairage du tableau.

Dav45 · 19-12-2024 12:43:30

Coupe11A a écrit :

C'est apparemment le même contacteur que celle pour l'éclairage du tableau.

Exactement, c'est le meme contacteur qui est réutilisé a partir de mai 1936 pour l'éclairage du tableau de bord. Il est seulement monté sur une platine dans ce cas là.

LR539 · 19-12-2024 13:26:27

Sur la grande soeur de la traction, la Rosalie, l'interrupteur était près de l'accoudoir arrière droit

Donc sur la 11 A, ce n'est pas étonnant qu'on ai repris ce positionnement.

Coupe11A · 19-12-2024 13:50:41

J'ai deux contacteurs en bon état si quelqu'un en à besoin.

#1 20-02-2024 23:09:54

Faisceau électrique 11A 34

#2 20-02-2024 23:43:05

Re : Faisceau électrique 11A 34

#3 21-02-2024 19:53:33

Re : Faisceau électrique 11A 34

#4 09-08-2024 09:51:49

Re : Faisceau électrique 11A 34

#5 09-08-2024 11:35:27

Re : Faisceau électrique 11A 34

#6 09-08-2024 12:55:11

Re : Faisceau électrique 11A 34

#7 09-08-2024 13:13:28

Re : Faisceau électrique 11A 34

#8 09-08-2024 14:14:04

Re : Faisceau électrique 11A 34

#9 09-08-2024 14:52:00

Re : Faisceau électrique 11A 34

#10 22-08-2024 09:29:05

Re : Faisceau électrique 11A 34

#11 22-08-2024 10:14:30

Re : Faisceau électrique 11A 34

#12 22-08-2024 12:55:28

Re : Faisceau électrique 11A 34

#13 26-08-2024 20:00:06

Re : Faisceau électrique 11A 34

#14 26-08-2024 22:46:48

Re : Faisceau électrique 11A 34

#15 27-08-2024 00:59:46

Re : Faisceau électrique 11A 34

#16 18-12-2024 16:20:12

Re : Faisceau électrique 11A 34

#17 18-12-2024 16:51:11

Re : Faisceau électrique 11A 34

#18 18-12-2024 18:13:15

Re : Faisceau électrique 11A 34

#19 18-12-2024 20:23:05

Re : Faisceau électrique 11A 34

#20 18-12-2024 23:03:23

Re : Faisceau électrique 11A 34

#21 19-12-2024 11:38:26

Re : Faisceau électrique 11A 34

#22 19-12-2024 12:25:15

Re : Faisceau électrique 11A 34

#23 19-12-2024 12:43:30

Re : Faisceau électrique 11A 34

#24 19-12-2024 13:26:27

Re : Faisceau électrique 11A 34

#25 19-12-2024 13:50:41

Re : Faisceau électrique 11A 34

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