Question sur le poids des bielles

Alaquinz · 17-12-2024 15:35:20

On me pose cette question a la quelle je ne sais pas répondre

"Quelle différence de poids maximale admissible entre les bielles d'un moteur de 7C 35"

Merci d'avance

YVESD · 17-12-2024 15:58:38

Bonne question.
Vraisemblablement quelques grammes, oui mais quel écart maxi ?
Après vu le faible régime de rotation, est-ce qu'un écart plus important aurait une grande influence ?
Il est aussi question d'équilibrer la tête et le pied de manière identique pour que chaque bielle est le même poids côté pied et côté tête, voire de prendre en compte le centre de gravité, que les bielles aient toutes le même, mais à mon avis encore une fois pour des moteurs aux régimes de rotation élevés.
Un rectifieur saura répondre à cette question.
Sur mon dernier moteur le rectifieur a enlevé de la matière sur une bielle type 11D qui avait un écart important par rapport aux trois autres, elle n'avait pas la même référence Citroën, ce qui ne l'avait pas empêchée de faire 120000 Kms sans problème.
L'équilibrage du vilebrequin est certainement tout aussi essentiel.
Marco devrait nous donner un avis de spécialiste, travaillant dans le domaine des moteurs.
Yves

Luckycath · 17-12-2024 18:43:14

Alain, après recherche et pour donner un ordre d'idée, sur moteur R8 Gordini, les bielles étaient classées par tolérance de 20g.

Pour un moteur agricole comme celui d'une traction on peut se contenter de ne peser que les bielles.
Sur un moteur plus poussé voici ce que j'ai trouvé:

On pèse d'abord la tête en la tenant par le pied bien horizontale (poids en rotation) en tenant compte de 100% de ce poids.
On pèse ensuite le pied en la tenant par la tête et on ajoute le poids du piston +axe + segments mais on ne tient compte que d'un pourcentage de ce poids (en translation) de l'ordre de 60 à 80%

Pas vraiment le pied à effectuer et un peu prise de tête lol

Alaquinz · 17-12-2024 19:58:31

........Pas vraiment le pied à effectuer et un peu prise de tête

Ah oui...comme tu dis

gil11b · 18-12-2024 00:59:36

sur mon moteur de R8 GORDINI préparé en 1296 cc , les tolérences étaient de 15g pour avoir un moteur au top , mais cela n a rien a voir avec un moteur de Traction smile

Dernière modification par gil11b (18-12-2024 01:01:29)

Gégé · 18-12-2024 01:27:44

Ayo,

Quand j'ai refait le moteur 38, je me suis "amusé" à égaliser correctement le poids des bielles (cliquer sur les photos ):

Ainsi que des pistons :

J'ai aussi bien entendu fait équilibrer le vilebrequin, le volant moteur et l'embrayage par un atelier de mécanique :

C'est peut-être un moteur "agricole", mais ceux qui l'on vu et entendu tourner le trouvent assez correct, surtout avec le volant moteur non alourdi : montée en régime et retour au ralenti très francs, et oscillations au ralenti nulles smile ...

Bellonze · 18-12-2024 10:08:12

Luckycath a écrit :

On pèse d'abord la tête en la tenant par le pied bien horizontale (poids en rotation) en tenant compte de 100% de ce poids.
On pèse ensuite le pied en la tenant par la tête et on ajoute le poids du piston +axe + segments mais on ne tient compte que d'un pourcentage de ce poids (en translation) de l'ordre de 60 à 80%

Ça m'étonne un peu, il me semble que ce qu'il faut égaliser ce sont les masses en rotation d'une part et les masses en translation d'autre part.
- la masse en rotation c'est ce que l'on mesure en mettant la tête de bielle sur la balance, bielle horizontale et articulée au niveau du pied. (et non masse totale de la bielle)
- la masse en translation c'est le piston complet plus le morceau de bielle qu'on pèse en mettant le pied sur la balance, bielle horizontale articulée au niveau de la tête.
On simplifie parfois en considérant que la masse du pied est égale à 1/3 de la masse totale de la bielle et la masse de la tête égale aux 2/3.
Quand les masses en rotation sont identiques, le vilebrequin peu être équilibré seul, indépendamment des bielles.
Par contre je suis bien incapable de chiffrer les écarts maxi tolérés, peut-être en cherchant des données de moteurs comparables, Peugeot Renault .....

Gégé · 18-12-2024 23:34:26

Ayo Gilles,

gil11b a écrit :

sur mon moteur de R8 GORDINI préparé en 1296 cc , les tolérences étaient de 15g pour avoir un moteur au top , mais cela n a rien a voir avec un moteur de Traction

Olivier signale que la RTA de la Dauphine Gordini (moteur donné pour 5000 T/min maxi) précise une différence de poids tolérée de 3g pour les bielles et 2 g pour les pistons...
Es-tu sûr de 15g pour la R8G ?

Luckycath · 18-12-2024 23:47:04

Luckycath a écrit :

Alain, après recherche et pour donner un ordre d'idée, sur moteur R8 Gordini, les bielles étaient classées par tolérance de 20g.

Autant pour moi. Ces 20 g correspondent à des classes de fabrication repérées par des couleurs;
Blanc : 505-525 g
Bleu : 525-545 g
Rouge : 545-565 g
Noir : 565-585 g

Mais effectivement la tolérance maxi entre quatre bielles d'une même classe est de 3g.

Merci Gégé pour cette précision.

Ici, sur le site de P.Jimenez, les caractéristiques d'un moteur de 1301 Simca.

On y retrouve l'écart max pied et tête de bielle ainsi que piston.

Une bonne base de référence.

gil11b · 19-12-2024 03:16:15

Gégé a écrit :

Ayo Gilles,
gil11b a écrit :
sur mon moteur de R8 GORDINI préparé en 1296 cc , les tolérences étaient de 15g pour avoir un moteur au top , mais cela n a rien a voir avec un moteur de Traction
Olivier signale que la RTA de la Dauphine Gordini (moteur donné pour 5000 T/min maxi) précise une différence de poids tolérée de 3g pour les bielles et 2 g pour les pistons...
Es-tu sûr de 15g pour la R8G ?

tu as raison Gégé c était 1 g , j aurai du me relire

Bellonze · 19-12-2024 09:44:35

Luckycath a écrit :

Ici, sur le site de P.Jimenez, les caractéristiques d'un moteur de 1301 Simca.
On y retrouve l'écart max pied et tête de bielle ainsi que piston.
Une bonne base de référence.

Intéressant! On y fait bien la distinction entre tête et pied.de bielle.

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