Roulement essieu arrière

armand t.a. 55 · 31-03-2025 00:59:33

Bonsoir à tous

Je voulais regarnir avec de la nouvelle graisse mes roulements dans les tambours de l'essieu arrière.
J'ai démonter, dégraisser et mis de la nouvelle graisse à roulement, les 2 roulements intérieurs des tambours ( ceux qui sont coté flasque ) ont du jeu et ce promène dans le tambour (jeu de 5mm environ) quand le tambour est déposé. j'avais un doute et comme j'ai un train arrière de récupe, j'ai démonté ceux-là, pour comparer !
( Ce sont les mêmes roulements - SKF 30207.)

Sur mon tambour le roulement est pris dedans avec le joint spi à ras. Voici l'image.

Sur le tambour du train de récup , le roulement est sur la fusé et la cuvette dans le tambour. Voici l'image

Je ne trouve pas grand chose dans le DR pour le remplacement de ces roulements :
PL.97 - catalogue des pièces P. 274 et le DR - OP n°140 page 170 S 18 c'est tout

J'aimerais bien savoir quel est le bon montage ?

Luckycath · 31-03-2025 08:31:58

Bonjour, une chose m’étonne, c’est que tu ais du jeu au niveau dès roulements . C’est un montage conique donc le jeu se Rattrape en serrant puis desserrage d’un quart de tour environ.

YVESD · 31-03-2025 08:44:49

Pas clair ton message......Armand.
Le roulement il se balade comment dans le tambour, problème de diamètre différent ou déplacement axial, ou autre ?
Ton essieu de récup il n'était visiblement pas monté sur une TA, il ne faut pas se fier a ce qui a été bricolé.
Ce qui est sûr c'est que les cuvettes se positionnent dans le tambour, en opposition = un montage en X.
Autre chose, les roulements de l'essieu arrière ne sont pas identiques entre B et BL.
Par contre la coupe dans le DR est très explicite.
Yves

armand t.a. 55 · 31-03-2025 15:07:21

Merci Luc, tu as raison , quand le tambour et en place serré a 10kg ,et desserré d'un quart de tour, tout et bon, j'ai pas de jeu sur le tambour et il tourne librement.
C'est que j'ai eu un doute en voyant le montage sur le train de récup, ( le roulement est resté sur la fusée )

Luckycath · 31-03-2025 15:24:18

Yves, peux-tu nous expliquer en quoi et pourquoi les roulements arrière des 11B et BL sont différents ?

armand t.a. 55 · 31-03-2025 15:28:10

Merci Yves, le roulement ce balade quand il n'est pas en appuie sur la cuvette, je veut dire par là quand j'ai le tambour en mains quand j'ai mis la graisse il avait un peu de jeu (5mm) à peut près. je pense que c'est normal.
l'essieu de récup, je ne connait pas son origine, B ou BL? en plus il a été coupé et ressoudé . c'est en voyant que le roulement était sur la fusée m'a mis en doute.
Hier j'ai fait une virée d'une centaine de km. les tambours, n'ont pas chauffés et tout c'est bien passé.
Les croquis du DR sont pas très détaillés sur le montage des roulements .
Aurais tu une vue de l'autre face du tambour, si le roulement est en place stp ?
Où me confirmer que mon montage est le bon, je remet l'image, merci.

YVESD · 31-03-2025 17:46:12

Luckycath a écrit :

Yves, peux-tu nous expliquer en quoi et pourquoi les roulements arrière des 11B et BL sont différents ?

Alors il faut creuser un peu plus " la chose " suivant les Millésimes, mais il y a deux tailles de roulements de fusée arrière pour essieu cruciforme depuis mai 35.
Comme l'indique le 420, voir le détail des moyeux tambours en bas à droite de la page 273.
89.964 Timken 35x72x17 11 depuis Mai 1947
420.962 Timken 30x62x16 11L depuis Novembre 1946
Pour les avant-guerre il y a aussi des différences et cela se complexifie.
Je sais que la 11A comme la 11AL tambours 12' de 305 mm en six tocs sont en roulements de 72 mm, la 11B de 50 en tambours 10' 5 tocs est aussi en roulements de 72 mm, ma 7C de 1939 en tambours 10' 5 tocs était en roulements de 62 mm comme les 11BL d'après-guerre.
Et il faut ajouter la spécificité des 6 glaces familiale mais aussi commerciale en 1954.
Yves

11U · 31-03-2025 19:07:50

Pour être sûr du modèle il suffit de chercher et lire sur le roulement qui est en place car en général c’est inscrit dessus..

YVESD · 31-03-2025 19:36:54

Pas forcément, les roulements anciens de marque Citroën comme d'autres n'ont pas de référence à part le double chevron ou la marque propre du fabricant.
Les roulements plus récents ont un code plus ou moins complexe, mais on l'a vu récemment pour les roulements de différentiel des boîtes de TA quatre boulons, si tu commandes la référence inscrite le diamètre extérieur n'est pas le bon.....
Donc méfiance.
Yves

Negotroc · 01-04-2025 08:44:31

Luckycath a écrit :

Yves, peux-tu nous expliquer en quoi et pourquoi les roulements arrière des 11B et BL sont différents ?

Dimensions du roulement arrière de fusée

Pour B 35 x 72 x 17
pour BL 30 x 45 x 16

YVESD · 01-04-2025 09:10:27

Jean-Luc bizarre ta dimension pour BL, l'info est trouvable ou ?
Il ne resterait que 7 mm sur le rayon pour " construire " le Timken !!!!!!
Yves

Autres documents qui confirment des dimensions 11B 35x72x17 et 11BL 30x62x16, celui-ci est issu de la revue Service, voir en bas de page.

Celui-là de la RTA qui donne toutes les possibilités même pour les essieux tubulaires, à billes et Timken.

Luckycath · 01-04-2025 09:24:11

Merci pour vos réponses Yves et JL. C'st quand même curieux que Citroen n'ait pas cherché à standardiser les essieux des B et BL en dehors de leur longueur, évidemment.

YVESD · 01-04-2025 10:13:17

Luc, il faut se rappeler que la 7 est née en premier que le but primaire était qu'elle devait peser le moins possible, puis est sotie la 11A, plus lourde plus puissante, en parallèle de la 22A.
Ces deux derniers véhicules se sont nourris " mutuellement " et certaines pièces ont été standardisées, comme les tambours arrières de 12' en 305 mm à six tocs.
De plus très rapidement sont apparues les caisses longues, dans la même configuration de tambours.
Après-guerre ( même en 1937 ) oui on aurait pu imaginer une standardisation puisque sur 11B et 11BL il a été monté des tambours de même diamètre en 10' 5 tocs à l'arrière.
Ce choix différentiel doit avoir une raison.
Yves

Gégé · 01-04-2025 15:15:52

Ayo Jean-Luc,

Negotroc a écrit :

Luckycath a écrit :
Yves, peux-tu nous expliquer en quoi et pourquoi les roulements arrière des 11B et BL sont différents ?
Dimensions du roulement arrière de fusée
Pour B 35 x 72 x 17
pour BL 30 x 45 x 16

11BL tambours fonte Timken 30 x 62 x 16 (réf. Citroën 420.962 , chez SKF réf 30206)
C'était déjà le cas en 38 ...

Dernière modification par Gégé (01-04-2025 15:46:52)

Dav45 · 01-04-2025 15:25:57

Information utile pour votre culture générale: Les 11AL à tambours 6 tocs et essieux cruciforme ont les même que les 11A/B (35 x 72 x 17), l'essieu en lui même est donc différent d'une 7C (fusée plus grosse) et spécifique aux 11AL.

Gégé · 01-04-2025 16:22:38

Ayo,

Je reviens sur le post #11 de Yves. Il est indiqué Roulement AR extérieur 7 et 11L nouveau montage 30 x 62 x 12.
Ces dimensions ne semblent pas exister, du moins actuellement. S'agirait-il d'une faute de frappe dans la RTA, cela ne m'étonnerait pas.
Dans les CDPD (du 34-45 au 34-57), il n'est indiqué pour les 7 et 11L que le 30 x 62 x 16, à l'intérieur comme à l'extérieur, depuis l'essieu cruciforme Avril-mai 35.
On peut s'étonner que certains vendeurs (ou la RTA) écrivent 30 x 62 x 17 ou 30 x 62 x 17,5 ou 30 x 62 x 16,75.
17,25 mm représente l'épaisseur totale, 16 l'épaisseur de la bague intérieure : https://www.skf.com/be/fr/products/roll … ctid-30206
Comme le signale Davy, pour les tambours tôles, "quelques 11L" ont été équipées en Timken 35 x 72 x 17 est-il indiqué dans le CDPD 34-45.

Dernière modification par Gégé (01-04-2025 16:25:27)

YVESD · 01-04-2025 20:09:49

Dav45 a écrit :

Information utile pour votre culture générale: Les 11AL à tambours 6 tocs et essieux cruciforme ont les même que les 11A/B (35 x 72 x 17), l'essieu en lui même est donc différent d'une 7C (fusée plus grosse) et spécifique aux 11AL.

Oui, cela confirme ce que je disais au post 7: les 11AL et les 11A en 6 tocs ont les mêmes tambours en tôle à l'arrière de 12' = 305 mm, le même montage au niveau roulements Timken, différent de celui des 7.
Yves

YVESD · 01-04-2025 23:21:37

Gégé a sans doute trouvé une coquille dans la RTA, j'ai vérifié dans les CPD et je ne trouve pas non plus cette dimension Timken nouveau montage en 30x62x12, qui semble ne jamais avoir existé.
Yves

Marco · 02-04-2025 22:26:28

La liste des roulement à rouleaux coniques montés par l'usine.
Dimensions, réf. Citroën & SKF

armand t.a. 55 · 02-04-2025 23:19:37

Merci à tous.
Pour le roulement c'est bon, pour ma 11b de 1955 c'est bien le SKF 30207, d'ailleurs c'est le même 2X par tambour.
J'avais un doute quand j'avais dégraissé le tambour parce que le roulement qui est dans le tambour ce baladait, mais quand le tambour est monté, le roulement doit être en appuis sur la cuvette. j'ai trouvé des images sur le net d'une vue du tambour coté flasque. Mon montage du roulement et du joint spi sont donc bon.
je vous remercies tous .

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