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#1 29-05-2025 01:28:49

tracnart
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Vis de plaque avant

Bonjour. Vous trouverez probablement du vice dans cette quête des bonnes vis de plaque que je vis par l’amical secours de l’ami Claude !
Claude me faisait remarquer justement, que dans ma quête de conformité au modèle livré en 1937 il fallait rechercher les vis à rivets, qui fixaient les plaques avant des tractions.
Les sus-nommées avaient une forme bien particulière que Claude eut la gentillesse de me communiquer.

5848037736659858703.jpg

Cette vis forme un rivet et devient presque indémontable une fois les rainures sous la tête encastrées dans le métal.

Cette affaire est assez insignifiante et recèle une telle qualité de finition que je me suis mis en marche pour une re fabrication et dépanner Claude.

Le trou de plaque d’origine était de 6,5 mm, le filetage de 6 au pas de 100.

Ma question est de savoir 2 choses.

Avez-vous fait des trou de plaque (immatriculation) et de lames de pare-choc et de quel diamètre ?
Et connaissez-vous ces vis rivets?
Merci Marc

Dernière modification par tracnart (29-05-2025 01:31:24)


Marc
Tout finit par s’arranger, même mal !
11 BL livrée le 8 septembre 1937,  immatriculée 5552 RL 2. Endormie de 1947 à 1982 dans son garage parisien sans rouler.

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#2 29-05-2025 09:33:30

Jo38
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Re : Vis de plaque avant

Salut

Ce sont les mêmes vis qui tiennent les lames de pare choc sur les ferrures.


Johan (Isère) 11B 1955 / 11BL 1938

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#3 29-05-2025 09:57:48

tracnart
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Re : Vis de plaque avant

Bonjour Johan. Le diamètre de la vis est différent entre la plaque d’immatriculation et les lames. En sortie d’usine les lames de pare-chocs et les plaques étaient percées au diamètre de 6.5 mm. Le rivet à boulon de plaque venant se sertir en force dans ce diamètre lors du serrage de l’écrou.
Ainsi, même en cas de desserrage de l’écrou la plaque ne tombait pas et cela rendait assez compliqué les trifouillages de plaques.
J’ai recherché sans succès des fabrications contemporaines.
J’envisage donc d’en refaire une série.
Soit c’est limité comme intérêt et j’en fais pour les 4 - 6 personnes intéressées sur le globe, soit c’est une vraie question et une puce dans le dos des personnes qui aiment ces points de conformité et là il faut établir des versions origine et des versions cotes réparation.
Je ne sais pas, par exemple, si les lames de parechoc de re fabrication sont vendues pleines ou pré-percées pour la plaque d’immatriculation et si oui à quel diamètre ?
Et vous vos diamètres de percement ils sont à quel diamètre pour passer les affreuses vis têtes poêlier ou pire les Japy à ferrures de menuiserie ?
Merci
Marc

Dernière modification par tracnart (29-05-2025 10:00:49)


Marc
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#4 29-05-2025 14:21:36

tracnart
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Re : Vis de plaque avant

2670809710336090167.jpg

Vis d’époque, image Claude.
Marc


Marc
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#5 29-05-2025 19:14:36

Jo38
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Re : Vis de plaque avant

Salut
Si je peux me permettre, si joint photo d’un pare chocs neuf d’époque, encore dans l’emballage, la plaque est maintenue par deux vis à tête fendue.


IMG-9509.jpg


Johan (Isère) 11B 1955 / 11BL 1938

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#6 29-05-2025 19:38:31

claudeb63750
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Re : Vis de plaque avant

Y aurait il eu 2 montages, ce qui m, etonne c, est que la plaque soit deja monté sur la lame neuve enfin je veus dire deja habillé .

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#7 29-05-2025 19:52:55

claudeb63750
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Re : Vis de plaque avant

Pour en avoir demontés plusieurs , je n,ai trouvé que le montage comme Marc a mis en photo, si quelqu,un a des infos plus precises .
AMICALEMENT

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#8 29-05-2025 21:16:03

Jo38
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Re : Vis de plaque avant

Oui pour les avoir vu en vrai, les pare chocs sont complets, lame, ferrure et plaque, le tout emballé avec référence Citroen

Dernière modification par Jo38 (29-05-2025 23:30:40)


Johan (Isère) 11B 1955 / 11BL 1938

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#9 29-05-2025 22:27:23

citroland
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Re : Vis de plaque avant

entraxe de perçage de plaques anciennes de 400 à 401 mm . (Contrôle fait sur plusieurs plaques) .Est-ce que cet entraxe est le même sur les plaques de refabrications ?

Dernière modification par citroland (29-05-2025 22:28:04)


Michel

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#10 30-05-2025 00:03:12

tracnart
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Re : Vis de plaque avant

Jo38 a écrit :

Oui pour les avoir vu en vrai, les pare chocs sont complets, lame, ferrure et plaque, le tout emballé avec référence Citroen

Bonjour Johan, merci pour cette information intéressante.
Quelle était la référence de l’ensemble complet : ferrures lame pare-chocs plaque assemblées ?
Quel était la fonction de la fente sur la vis de montage de la plaque ? La rendre démontable ?
Comment procédait-on à la peinture de l’immatriculation ?
Enfin auriez-vous une photographie en bonne définition de cette lame de pare-choc.
Merci sincèrement de votre contribution
Marc


Marc
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#11 30-05-2025 00:06:49

claudeb63750
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Re : Vis de plaque avant

Non les plaques refabriqué n, on pas le meme entraxe de perçage, il faudrait voir avec une personne qui a de la refab pour avoir les cotes
AMICALEMENT

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#12 30-05-2025 00:16:30

Jo38
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Re : Vis de plaque avant

Salut

Voici deux autres photos


IMG-9513.jpg

IMG-9514.jpg

La plupart des plaques d’époques que j’ai vues, les immatriculations etaient faites soit au tampon ou tout simplement à la main avec un pinceau et peinture blanche.


Johan (Isère) 11B 1955 / 11BL 1938

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#13 30-05-2025 00:35:26

tracnart
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Re : Vis de plaque avant

Superbe information, merci beaucoup !
Je vous avoue avoir un faible très net pour cet ensemble. Si d’aventure il devait correspondre à une 11 bl et que vous envisageriez de le vendre, j’aurai le plaisir, peut-être, d’espérer pouvoir remplacer le moche truc depanoto des années 1980 qui a pris la place de la lame d’origine.
Belle découverte qui montre des vis claires comme on les voit sur le film Autopolis.
Merci
Marc


Marc
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#14 30-05-2025 09:39:39

YVESD
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Re : Vis de plaque avant


Johan ces photos ont-elles été prises récemment, car il me semble distinguer d'autres pièces de TA ?
Yves


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Pour ceux qui aiment les Traction dans leur jus............ et celle là, en plus, roule.   7636 RK5
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#15 30-05-2025 09:43:11

YVESD
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Re : Vis de plaque avant

Avec la référence c'est beaucoup plus facile d'identifier une pièce d'origine.
Un p'tit coup d'œil dans le CPD carrosserie 350 permet de confirmer ce que nous dit Johan.
Je vous laisse découvrir à quoi correspond cette référence 298.811.
C'est toujours étonnant extraordinaire et excitant à la fois.
Il reste à décrypter la mention: avec support guide de manivelle droit !!!!
Yves
IMG-6880.jpg

IMG-6882.jpg


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#16 30-05-2025 10:18:16

claudeb63750
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Re : Vis de plaque avant

Effectivement , Yves a raison, , avec le CPD, j, y ai meme pas pensé , plus le pare choc de Joe 38 on a la preuve que citroen livré complet, j, avais du mal a imaginé la chose , mais reflection faite, ça m, arrive de temps en temps  hmm on change un pare choc quand il y a un choc , donc si la lame bouge , suivant la violence du choc , les contre lames aussi , de plus le retour du pare choc aux extremités est riveté, donc pour un travail plus rapide et plus serieux echange de l, ensemble, enfin ceci n, est que mon hypothese
AMICALEMENT

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#17 30-05-2025 11:29:05

Jo38
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Re : Vis de plaque avant

Salut

Photo d’une plaque d’époque avec les numéros fait à la main


IMG-9515.jpg

IMG-9516.jpg


Johan (Isère) 11B 1955 / 11BL 1938

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#18 30-05-2025 13:50:17

tracnart
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Re : Vis de plaque avant

Johan bonjour.
La vis à tête fendue est-elle filetée sur tout le corps ?
À t-elle des petites stries de rivures sous la tête ?
Son diamètre serait-il aussi en 6 mm ?
Merci de ces apports à la compréhension des avant-guerre.
Marc


Marc
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#19 31-05-2025 11:33:05

Jo38
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Re : Vis de plaque avant

Salut
Voici les dimensions d’une vis de plaque


IMG-9519.jpg

IMG-9520.jpg

IMG-9521.jpg

IMG-9522.jpg

IMG-9523.jpg

IMG-9524.jpg


IMG-9527.jpg

Dernière modification par Jo38 (31-05-2025 11:34:49)


Johan (Isère) 11B 1955 / 11BL 1938

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#20 31-05-2025 12:26:01

YVESD
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Re : Vis de plaque avant

Cette vis M6 de 20 mm à tête ronde ( fendue ) comme c'est indiqué dans le 350 référence 216-S correspond bien aux deux vis de la plaque d'immatriculation avant présentes sur ma 11A, même si le pare-chocs date de 47-51.
Donc deux modèles et montages possibles.
Yves


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#21 01-06-2025 11:00:24

tracnart
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Re : Vis de plaque avant

Yohan un grand merci pour ces précisions et cet apport documentaire.
Je cherche la solution dans la partie réglementaire sur la fixation des plaques.
Pour l’instant, je suis dans les années 1931. Je poursuis l’évolution de la réglementation des plaques d’identité sur automobile depuis le décret du 10 septembre 1901 stipulant « si l’automobile est capable de marcher en palier  à une vitesse supérieure à 30 kilomètres à l’heure, il [sic] sera pourvu de deux plaques d’identité, portant un numéro d’ordre, qui devront être placées en évidence à l’avant et à l’arrière du véhicule. Le ministre des travaux publics fixera le modèle de ces plaques, leur mode de pose et leur mode d’éclairage pendant la nuit ; il fixera également le mode d’attribution aux intéressés des numéros d’ordre. »
les textes au journal officiel parus et les différentes jurisprudences apparues du fait des activités zélées de ces messieurs de la maréchaussée, ont fait évoluer les arrêts ministériels.
En 1931 toujours rien sur la fixation….
Si cela vous intéresse je vous ferai la synthèse quand j’aurai trouvé l’arrêté qui parle du mode de fixation…
Amitiés
Marc


Marc
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