Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

Stearghall · 25-07-2025 17:34:25

Merci Xavier ... le weekend approche et va permettre un peu d'avancement.
Encore désolé pour ma réponse tardive sur ton précédent message.

Stearghall · 28-07-2025 00:20:26

SOUDAGE DU PLANCHER - DÉCAPAGE/NETTOYAGE et TRAITEMENT ANTICORROSION

Bonjour à toutes et tous.

Weekend prolifique avec un bon avancement sur ce remplacement de plancher.

- Le plancher et la traverse ont été soudés.
- Tous les petits trous laissés par le retrait des clous ont également été refermés au MIG.
- Toute la partie basse de l'habitacle a été décapée, nettoyée et préparée
pour recevoir un premier traitement anticorrosion au Férose.
- Le Férose a été abondement badigeonné sur toutes les parties métalliques visibles et accessibles
de tout l'habitacle.

700 ml de Férose ont été utilisé pour la couverture de toute la partie basse de l'habitacle
c'est à dire jusqu'au tbd ... mi-hauteur des portières.
Je suis stupéfait par la qualité de ce traitement anticorrosion !
Bien que le produit se présente très liquide et d'une couleur "oxydation cuivreuse",
si la préparation en amont a été réalisée le plus sérieusement possible, tout ce qui est métallique
"à nu" prend une belle couleur noire aspect brunissage.

Il m'arrive très fréquemment sur de l'acier,
par exemple de sabler toute la visserie d'un assemblage, de tremper tout le lot
dans du Férose ... on sort du bain sans éliminer l'excédent, on laisse sécher 24 heures et on
obtient une belle visserie comme si elle avait subit un traitement de brunissage.
Le résultat est bluffant et hyper durable dans le temps.
Je ne suis pas sponsorisé mais ce produit est véritablement une pépite pour la rénovation.

Prochaine étape dans 24 heures avec le passage d'un fixateur antirouille "Owatrol Rustol".
24 heures après le tout sera recouvert de 2 couches de zinc et d'une couche de vernis dans les 30 minutes.
La traverse pour laquelle je n'ai pas de moquette à mettre sur le dessus,
sera quant-à elle mise en apprêt et peinture gris anthracite comme les supports de sièges avant déjà rénovés.

Dernière modification par Stearghall (28-07-2025 11:32:07)

xavier75 · 28-07-2025 01:00:57

Oui, c'est bien, le Férose, je l'utilise beaucoup. Attention, il faut que les parties à peindre soient dégraissées. Par contre, et ça c'est un gros avantage, elles peuvent être rouillées !

Le Férose avait été promu par Alain69, qui avait lancé "Belles Anciennes " il y a une vingtaine d'années. Alain était membre du forum, d'ailleurs, avec sa 7C bordeaux-noire.

J'ai trouvé un sableur qui me peint en époxy au four les pièces de structure en noir. Et pour les jantes (DS, 15H, 2CV, GSA), gris clair ou plus foncé. Très beau résultat.

YVESD · 28-07-2025 08:57:09

Si après traitement le Férose laisse des surfaces noires, c'est que vraisemblablement il contient de l'hématite, qui rappelons le protège provisoirement, mais pas durablement, contre la corrosion.
Précision Philippe, la traverse des sièges est peinte en noir comme tout le reste du plancher, et la partie centrale sur le dessus ne comporte pas de moquette, il n'y a que deux bandes qui recouvrent les parties verticales, avec un petit retour sur le dessus en simili gris, de la même matière que les joncs des sièges.
De mémoire, seules les 15 six avaient une traverse entièrement recouverte de moquette.
Yves

Stearghall · 28-07-2025 11:22:59

Merci pour ces précisions Yves.

C'est pour cette raison que je mets un autre traitement en place avec Owatrol Rustol
plus deux couches de zinc et un vernis.
Avez-vous une autre façon de procéder à me recommander ?

Effectivement le kit moquette reçu de Renel ne prévoit pas de moquette sur la traverse.
Dans cette 11B de 55, il y avait une moquette blanche écrue épaisse sur la traverse
et d'ailleurs aussi sur le plancher à l'intérieur de celle-ci !?

Ce véhicule ayant été reconditionné il y a plus de soixante ans pour le mariage de mes beaux-parents :
carrosserie blanche, sellerie bordeaux et écru, je pense que ces "erratum" viennent de cette période.

Aujourd'hui on se retrouve avec une traction "patchwork" qui a perdu ses origines.
Le véhicule est blanc écru, sellerie bordeaux et blanc écru, moquette et tableau de bord gris, etc etc ...

C'est assez difficile dans de telles conditions de ne pas tomber dans la faute de goût,
j'essaye d'uniformiser tout ça avec en arrière plan belle maman qui ne veut
surtout pas que je m'éloigne de la traction qui l'avait conduite à l'église ... c'est très compliqué !!!

Dernière modification par Stearghall (28-07-2025 11:27:00)

YVESD · 28-07-2025 11:46:46

A l'intérieur sur le plancher j'ai repeint avec un apprêt carrosserie, puis deux couches de peinture noire carrosserie avec durcisseur pour que ce soit résistant, en dessous j'ai utilisé du Primer Owatrol AP 60 qui contient du Rustol, en trois couches, plus un anti-gravillons.
Le Primer AP 60 existe en brun et en noir, l'avantage c'est qu'il fait les deux, protection grâce au Rustol et finition, il s'applique facilement avec un mini rouleau type patte de lapin, beaucoup mieux qu'au pinceau.
Yves

tracnart · 28-07-2025 14:26:49

YVESD a écrit :

Si après traitement le Férose laisse des surfaces noires, c'est que vraisemblablement il contient de l'hématite, qui rappelons le protège provisoirement, mais pas durablement, contre la corrosion.
Précision Philippe, la traverse des sièges est peinte en noir comme tout le reste du plancher, et la partie centrale sur le dessus ne comporte pas de moquette, il n'y a que deux bandes qui recouvrent les parties verticales, avec un petit retour sur le dessus en simili gris, de la même matière que les joncs des sièges.
De mémoire, seules les 15 six avaient une traverse entièrement recouverte de moquette.
Yves
https://i.postimg.cc/Yj6tc3Hj/IMG-2435.jpg
https://i.postimg.cc/Bj63Kf11/IMG-2436.jpg
https://i.postimg.cc/9r1V0Qzh/IMG-2437.jpg
https://i.postimg.cc/zycrw2n2/IMG-2438.jpg

Yves, la conversion en noir est liée à la transformation des oxydes de fer en phosphates et tannâtes de fer. Le produit ferose n’est ni plus ni moins que de l’acide tannique et de l’acide phosphorique

https://www.canada.ca/fr/institut-conse … uille.html

On développe depuis d’autres méthodes de protection contre la corrosion à base de bactéries voir Green ICPS
https://corrizonsg.com/

Les traitements inhibiteurs ou convertisseurs, ont tous des faiblesses car les couches sont minces. L’idéal reste, comme vous le pratiquez, l’élimination des parties minéralisées, le traitement préventif, puis les peintures bi composant en trois couches avec protection anti gravillons.

L’idéal serait de pouvoir passer une coque de traction dans un bain de traitement en phosphatation comme pour les automobiles actuelles.
Amitiés
Marc

Dernière modification par tracnart (28-07-2025 14:27:31)

tracnart · 28-07-2025 14:59:16

Philippe bonjour
Ta protection au zinc pour être efficace devrait être en contact avec l’acier; c’est là que se fait effet la protection anodique par différence de potentiel. Appliquée sur du vernis, tu mettrais du zinc ou n’importe quoi d’autre, l’effet protecteur est perdu.
Amitiés
Marc

Dernière modification par tracnart (28-07-2025 14:59:40)

Stearghall · 01-08-2025 17:37:20

Merci Yves ... merci Marc.

Je vais donc continuer l'intérieur avec Owatrol Rustol comme prévu.

Marc, évidemment le zinc sur le Rustol, je me doute que son efficacité première est perdu,
c'était plus pour écouler un stock que je n'utilise plus et obtenir une uniformité de couleur
dans l'habitacle avant d'appliquer un vernis avec durcisseur.

Est-ce que je fais faux si j'applique dans l'ordre Férose, Rustol, Peinture au zinc et vernis/durcisseur
dans l'habitacle avant de coller les moquettes étant entendu que je ne cherche pas le traitement anticorrosion
avec une peinture au zinc mais juste un effet de "propreté" ???
Yves, mon AP60 est transparent, c'est pour cette raison que je voulais le couvrir avec ce que j'ai sous la main
en quantités ... peinture au zinc

Punaise en restauration moto on se pose moins de question :
Les cadres aciers sont sablés et peinture époxy à chaud et les cadres alu sont microbillés à l'alustral.
Tous les éléments de carénages étant thermoformés ... ça ne rouille pas !

En automobile, j'admire le combat que vous menés tous avec cette foutue rouille
qui reste toujours tapi dans l'ombre !!!

Merci pour vos précieux conseils.

tracnart · 01-08-2025 18:46:23

Philippe bonjour.
Les produits comme Férose ne garantissent pas un traitement durable de la corrosion. Ce sont des convertisseurs.
Pour simplifier il convient de préférer des produits qui incorporent des agents actifs dans la durée pour traiter les phénomènes de corrosion à venir et pas ceux qui ont eu lieu. Noircir une tôle en faisant réagir de l'acide tannique enrobé dans une résine, ne présente aucun intérêt pour un objet en usage, en dehors du confort psychologique d'avoir eu l'impression de vaincre quelque chose alors que fondamentalement il n'y a rien de réglé.
On incorpore des produits actifs dans la durée comme intelli-ion de chez Hexigone ou des réserves de captation des ions chlorure à base d'oxyde d'argent AG2O.
Le traitement de la corrosion sur les automobiles anciennes ne se résout bien que par l'emploi de traitements ultra efficaces effectués par des personnels très qualifiés.
Pour exemple, les meilleurs spécialistes de ces questions, entreprise A-Corros ( Jean Bernard Memet et Philippe de Viviers) à Arles. Là on rentre dans le dur avec des spécialistes bien charpentés. Les consulter avant d'agir ce serait toujours une bonne chose.
Pourquoi pas prévoir avec eux pour un groupe du forum vraiment intéressé par ces questions, une journée de travail et détudes chez eux.
ça je peux m'en occuper ! mais faut-il vouloir comprendre et travailler ces questions.
amitiés
marc

Stearghall · 03-08-2025 00:09:19

Bonjour Marc.

Toujours partant pour augmenter les connaissances mais sur ce coup,
je ne suis pas fan à l'idée de partir en croisade contre les oxydes ferreux.

J'ai visité tous les liens cités ... beaucoup d'informations fort intéressantes
donc plusieurs ont migré dans mes favoris mais malheureusement ceci
ne cadre plus avec mes impératifs de délais et de coût sur cet entretien.

Il est vrai que si je m'étais décidé beaucoup plus tôt à vous rendre visite,
j'aurais certainement échafaudé un tout autre process de remise en état.

L'objectif aujourd'hui est de remettre rapidement cette auto sur la route non pas
dans les meilleures conditions pour en faire une pièce de collection mais dans de bonnes conditions,
sans en faire une "immortelle" et avec le moins de modifications visuelles possibles !

Je pense Marc que ton apport convient parfaitement à un véhicule qui subit une véritable
restauration en profondeur ... ce n'est pas le cas sur cette 11B qui est plus considérer
par notre famille comme le véhicule de loisir des grands-parents que comme un objet de collection.

Je vais donc opter pour le protocole proposé par Yves qui cadre parfaitement avec
mes objectifs à atteindre avec en toile de fond tes suggestions et je te remercie vivement
pour ces apports forts intéressants et non moins didactiques.

Dernière modification par Stearghall (03-08-2025 00:11:25)

Stearghall · 03-08-2025 00:27:26

Bonsoir à toutes et tous.

J'adore ces autos pleines de surprises ... euh en fait non ... j'aime pas du tout !

Avant de remonter le réservoir, contrôle de l'environnement
tout semble correct, pas de corrosion, tout au plus un bon nettoyage
jusque là tout va bien !
je manipule un peu les bandes de bridage du réservoir pour notamment remplacer la visserie
au profit d'éléments en inox et malheureusement une cède immédiatement côté conducteur,
et une deuxième côté passager !
2 brides sur 4 sont donc hs ... le réservoir reste sur le rayonnage !

Pas malin, les brides étaient littéralement emballées dans un morceau de chambre à air de vélo
avec côté réservoir une sorte de toile de jute épaisse.

Les brides passent en sandwich dans les supports et le tout est riveté à chaud avec 6 rivets
et pointé à l'électrode sur 4 points de chaque support.

La journée d'aujourd'hui pour déposer les 4 supports et nouvelle surprise, il semblerait
que ces pièces ne soient pas commercialisées ?!

Faute de temps disponible à chercher des pièces apparemment introuvables,
la journée de demain sera donc consacrée à la réfection des supports de réservoir
avec en sus quelques modifications pour ne plus être coincé à ce point à cet endroit.

J'ai l'impression que les supports de réservoir font partie du plancher de coffre !?
Quelqu'un peut-il me renseigner svp ... d'avance merci.

La suite en photo ... demain !

Dernière modification par Stearghall (03-08-2025 00:35:18)

gil11b · 03-08-2025 00:34:55

bon courage l ami , on attend les photos smile

YVESD · 03-08-2025 08:46:52

Les quatre sangles comportent chacune à l'origine, une bande de thibaude qui fait amortisseur anti-vibration.
Il est très rare d'avoir à les changer ( même sur ma 34 elles sont d'origine ), on ne les trouve pas en refab.
Le caoutchouc a donc bien dû aider au pourrissement des feuillards en acier.
Yves

Stearghall · 06-08-2025 20:57:47

Pfuuuu, c'est à peine croyable de voir l'état de ton modèle ... et ceux d'autres membres du forum d'ailleurs.
Oh bein c'est sur, je ne vous ferai jamais de clichés du dessous de notre modèle ... du moins pas tout de suite !!!

Oui Yves, malheureusement pas de refab mais je me suis débrouillé.
Bon les puristes vont m'incendier et je les comprends mais faute de grives ....

L'état dans lequel j'ai sorti les sangles des bouts de chambre à air.
Je ne comprends pas le pourquoi de ce montage d'autant que la thibaude
était toujours là et en relativement bon état.

C'était vraiment pas simple de désolidariser les 4 supports du caisson de réservoir.
30 à 45 minutes par support pour ne pas abimer ce qui était en bon état.

Après moultes tergiversations et essais d'assemblages et montages à blanc, je suis parvenu à ceci :
Deux "arceaux" démontables de fixation du réservoir pour servir de base à l'ensemble.
Quelques soudures plus tard ... le weekend y est passé pour penser et réaliser cet "ersatz" de support.
J'ai également réalisé deux contre-platines de fixation qui se positionneront dans le coffre aux endroits prévus.

Je vais maintenant faire rattraper un cadre moto et passer ces pièces au four pour un époxy à chaud.
Je travaille actuellement à la réalisation des 4 sangles.

J'ai une question : Pour la remise en place des moquettes d'habitacle, avez-vous une méthode de mise en place
Dans quel ordre dois-je réassembler tout ça ???

D'avance merci pour votre aide.

Dernière modification par Stearghall (06-08-2025 21:08:23)

tracnart · 07-08-2025 00:28:20

Raaa les moquettes et les thibaudes, ces éponges à flotte. Si je peux te donner un conseil, ne les colle pas ! Il est important de pouvoir les enlever aisément et rapidement.
Il y avait des petites boutonnières avec clé à 1/2 tour pour tenir les moquettes de tablier.
Les autres à plat, ou tenues par les seuils de propreté.
Amicalement
Marc

YVESD · 07-08-2025 08:37:16

Pour les après-guerre il n'y a pas de système 1/2 tour, mais juste des agrafes qui maintiennent la moquette du tablier avec des trous dans la tôle.
Les moquettes sont collées à certains endroits comme sur la traverse des sièges, ou sous la tablette en dessous du TdB, les moquettes des longerons de chaque côté sont clouées dans la corde ou avec des clous carrossiers.
Les thibaudes, effectivement il faut éviter de les coller, surtout sur le plancher car elles stockent l'humidité ravageuse, je l'ai appris à mes dépends.
Yves

Type d'agrafe utilisée pour les moquettes du tablier des TA " courantes ", avec ou sans chapeau.

Résultat d'une thibaude ( récupérée sous le toit d'une épave ) qui s'est collée toute seule ( variation de chaleur ) avec le Bituplastic d'origine et qui m'a pourrie mon plancher.

tracnart · 07-08-2025 09:33:10

YVESD a écrit :

Pour les après-guerre il n'y a pas de système 1/2 tour, mais juste des agrafes qui maintiennent la moquette du tablier avec des trous dans la tôle.
Les moquettes sont collées à certains endroits comme sur la traverse des sièges, ou sous la tablette en dessous du TdB, les moquettes des longerons de chaque côté sont clouées dans la corde ou avec des clous carrossiers.
Les thibaudes, effectivement il faut éviter de les coller, surtout sur le plancher car elles stockent l'humidité ravageuse, je l'ai appris à mes dépends.
Yves
Type d'agrafe utilisée pour les moquettes du tablier des TA " courantes ", avec ou sans chapeau.
https://i.postimg.cc/mtqpK5hq/IMG-2298.jpg
Résultat d'une thibaude ( récupérée sous le toit d'une épave ) qui s'est collée toute seule ( variation de chaleur ) avec le Bituplastic d'origine et qui m'a pourrie mon plancher.
https://i.postimg.cc/jW68wqv0/IMG-3070.jpg

Râââ la sale bête, ces poils de chien morts et le phénomène que l’on nomme « corrosions climatiques » nécessite un traitement très qualifié des planchers de nos autos.
Bien à vous
Marc

YVESD · 07-08-2025 09:43:27

Bon c'est de ma faute aussi, je n'avais pas à monter à bord de ma 11 les chaussures mouillées.........
Cela dit il y a aussi quelques infiltrations par les embrasures des portières, ou autre, mais c'est bien côté chauffeur que la corrosion s'est avérée destructrice.
Conséquences en chaîne, suite au percement du plancher l'humidité est allée percer la tuyauterie d'essence d'origine en acier et le renfort V, mais pas la canalisation de frein ( d'origine en acier également ), déjà remplacée par mes soins, par un morceau en cuivre à la fin des années 70, car pourrie.
Yves

Stearghall · 08-08-2025 00:25:11

Mince je pensais que les pantoufles bien sèches et propres étaient de mise
pour monter à bord d'une traction lol

Question de béotien :

Hors mis pour rester en mode collection, ne peut on pas choisir un autre matériau moins hydrophobe
pour remplacer les thibaudes ou voir même ne pas mettre de thibaude du tout ???

Je me doute que les moquettes de sol sans thibaudes, le contact va être moins "douillet"
mais bon, serait-ce possible ???

Les thibaudes ont-elles une autre faculté que de rendre la moquette de sol plus douce au contact ???
Isolant phonique et/ou thermique ... peut-être ???

Dernière modification par Stearghall (08-08-2025 00:33:32)

YVESD · 08-08-2025 15:31:34

Les thibaudes renforcent l'insonorisation des tôles réalisées grâce au Bituplastic, de plus elles participent à " l'isolation " thermique.
Une note technique d'avant-guerre indique que l'insonorisation des tôles des TA est renforcée par l'application plus intense de ce fameux produit de marque Bituplastic, cette planche figure dans le dictionnaire de réparation carrosserie.
A ces mêmes endroits on y trouve de la thibaude, sauf dans le compartiment moteur et sous les ailes bien évidemment.
On trouve une grande plaque de thibaude sous le pavillon également, dans l'emplacement de l'ancien toit en moleskine, c'est cette plaque provenant d'une épave qui m'avait permis d'en remettre de la " neuve " sur mes planchers, car je voulais le matériau d'origine.
Je vois bien une différence depuis que j'ai supprimé la thibaude du plancher avant, plus sonore, et un peu plus chaud l'été à cause de l'échappement qui passe en dessous, je n'ai pas testé par grand froid.
Par quoi remplacer le thibaude ? Certains mettent ce qui est proposé par les revendeurs, je n'ai pas testé.
Yves

xavier75 · 10-08-2025 00:03:00

YVESD a écrit :

Par quoi remplacer le thibaude ? Certains mettent ce qui est proposé par les revendeurs, je n'ai pas testé

Mais pourquoi remplacer la thibaude? On la trouve encore dans le commerce.

Elle se colle, aujourd'hui, à la néoprène.

Je viens de déposer la moquette de ma 11BL de 38, on trouve la thibaude sur la parties plates, collée avec une pâte collante indéterminée. Et sur les parties bombées (les bas caisse intérieurs par ex.) La moquette est posée sans thibaude et fixée par des clous de carrossier plantés dans la tôle.

Dernière modification par xavier75 (10-08-2025 00:10:23)

YVESD · 10-08-2025 00:17:22

Non la vraie thibaude en fibres enduite en brun-rouge, on ne la trouve pas.
On trouve de la thibaude grisâtre certainement synthétique qui n'a rien-à-voir avec l'originale.
Perso même celle-là je ne veux pas en mettre sous le tapis en caoutchouc, car elle stockera l'humidité.
Yves

Voilà la vraie thibaude de nos TA.

xavier75 · 10-08-2025 15:46:30

C'est exactement ce que j'ai dans la 15H (thibaude achetée il y a une petite dizaine d'années, mais je ne sais plus où ; peut-être ENPI?).

YVESD · 10-08-2025 16:26:52

Si tu as des photos et la source d'approvisionnement, que la matière et la couleur sont identiques, cela peut en intéresser plus d'un.
Yves

#26 25-07-2025 17:34:25

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#27 28-07-2025 00:20:26

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#28 28-07-2025 01:00:57

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#29 28-07-2025 08:57:09

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#30 28-07-2025 11:22:59

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#31 28-07-2025 11:46:46

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#32 28-07-2025 14:26:49

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#33 28-07-2025 14:59:16

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#34 01-08-2025 17:37:20

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#35 01-08-2025 18:46:23

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#36 03-08-2025 00:09:19

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#37 03-08-2025 00:27:26

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#38 03-08-2025 00:34:55

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#39 03-08-2025 08:46:52

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#40 06-08-2025 20:57:47

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#41 07-08-2025 00:28:20

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#42 07-08-2025 08:37:16

Re : Remplacement du plancher sur 11B 1955 roulante

#43 07-08-2025 09:33:10

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#44 07-08-2025 09:43:27

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#45 08-08-2025 00:25:11

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#46 08-08-2025 15:31:34

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#47 10-08-2025 00:03:00

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#48 10-08-2025 00:17:22

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#49 10-08-2025 15:46:30

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#50 10-08-2025 16:26:52

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