Poids par roue / suspension

YVESD · 10-07-2025 20:29:07

Bonjour à tous.
Passage de la 11B au CT hier, et demande auprès du contrôleur d'avoir les poids par roue, cette info est visible sur l'écran mais ne figure pas sur le compte-rendu final, on y trouve que les poids de chaque essieu.
Après la première pesée faussée par sa présence à bord, il est descendu de la voiture et a lancé les deux tests avant puis arrière et voici ce que j'ai pu lire.
J'étais déjà intervenu suite au précédent passage, deux ans en arrière mais le résultat est encore déséquilibré.
Les hauteurs surtout à l'avant sont un peu basses - 5 mm à - 10 mm par rapport à ce qui est recommandé, mais cela va être compliqué à modifier à cause des positions des deux vis de réglages, très différentes l'une par rapport à l'autre.
Le problème c'est de trouver des pesons, si possible 4 et reliés, mais les prix que j'ai vu sur le net sont stratosphériques, plusieurs milliers d'Euros, et même jusqu'à plus de 10000.......
J'ai un doute sur l'efficacité des pesons pour camping cars vu la faible largeur du matériel.
Si quelqu'un a une piste pour en trouver, Marco je crois me souvenir que tu avais trouvé un set.
Yves

A l'avant les mesures sont: 339 Dan à gauche pour 291 Dan à droite, soit une différence de 48 Dan, 18 environ de plus que les 30 Kgs admis, de différence maxi entre les deux côtés d'un même essieu.

A l'arrière elles sont de 228 à gauche pour 273 à droite, soit une différence de 45, là encore 15 de trop..
On voit que l'excès se situe sur la diagonale AVG-ARD je pense donc diminuer sur ces deux points

La masse totale est de 1131 Dan avec 5 litres d'essence dans le réservoir.
Donc en Kgs cela donne 1131 x 1,02 = 1153 Kgs environ avec le lot de bord dans le coffre, et 5 litres d'essence.

Marco · 10-07-2025 21:37:22

Ce réglage est prépondérant pour une bonne tenue de route et pour un freinage équilibré.
J'avais emprunté le matériel à un ami qui fait de la compétition avec une Clio RS, vu le prix le matériel appartient à 3 pilotes.

vanille fraise · 13-07-2025 00:22:51

Yves,
quelles valeurs prends tu pour référence pour la hauteur de coque à l avant?
Le MR donne des valeurs pour les pneus STOP et Pilote, rien pour le X, mais de toute facon, les pneus récents sont plus hauts que les pneus de l epoque, d où ma question.
je dois régler la hauteur de coque suite â la rénovation du train avant.
JLuc

YVESD · 13-07-2025 09:04:30

Marco, cela ne me surprend pas que des pilotes mutualisent ce type d'équipement, vu les prix pour du matériel pro, il faut que je creuse un peu plus pour trouver la meilleure option.
Personne d'autre n'aurait une idée ?

Jean-Luc, tu peux sans souci appliquer les hauteurs de coques indiquées dans le tableau de la RTA page 32 par exemple.
Le pneu Pilote de 1938, mais aussi le Pilote SdS qui en est une évolution, tous deux diagonaux ont le même rapport de 80% que le pneu X.
Pour moi les hauteurs des pneus X et Pilote sont les mêmes à dimensions identiques, même si l'usine préconisait de descendre d'une taille la monte des X par rapport au Pilotes, dans ce cas oui les hauteurs de coques devraient être revues.
Il existe peut-être une NT à ce sujet, je n'en ai pas le souvenir.
Donc en résumé sur ta 11B berline en pneus X 165x400 ( à moins que tu conserves tes pneus en 16' avec tes jantes de 16 et là je ne sais pas s'il y aune incidence ) la hauteur à l'avant est de 275 mm +5 -0
j'espère que tu nous feras un p'tit sujet sur la réparation/restauration mécanique et carrosserie de vanillefraise, suite au bris de la fusée.
Yves

vanille fraise · 14-07-2025 08:51:25

Ça y est j' ai réglé la hauteur de caisse avec 4 pneus X, mais pas évident à faire, j ai un léger écart entre les 2 côtés de 5mm que je n ai pas réussi à réduire.
j ai fait 48kms apres avoir remis les 16 pouces, tenue de route excellente, je vais rouler un peu et je re-essaierai de régler de nouveau.
JLuc

YVESD · 14-07-2025 13:42:53

Il faut que les pièces neuves se mettent en place, tu seras bon pour vérifier l'évolution dans quelques centaines de Kms, ce sera intéressant.
Mais qu'il y ait un écart de 5 mm ne me surprend pas, as-tu pu faire la vérif du poids par roue ?
Justement peux-tu nous dire si deux roues une 400 X et une 16' chaussée en 16' ont une hauteur à pression identique équivalente, ou s'il y a un écart significatif, mesures roues déposées côte-à-côte ?
Merci d'avance, amitiés.
Yves

vanille fraise · 15-07-2025 19:35:47

Yves,
la pression de service des X est de 2b, mes 16 pouces sur jantes de 16 de 2,5b, répondre à ta question n est donc pas possible. Par contre, j ai réglé avec des X, puis j ai remonté mes 16 pouces et les essais avec du 16 pouces sont convainquants. La tenue de route est excellente.
il faut que je roule plus pour que tout se mette en place. je r eferai les contrôles a 3000km et je te dirai.
JLuc

YVESD · 15-07-2025 20:09:47

Parfait, mais as-tu pu vérifier le poids par roue, j'ai eu un très gros écart sur la 11A, sur la 11B c'est encore acceptable, bien que je voudrais y remédier ?
Yves

xavier75 · 16-07-2025 12:55:27

Bonjour,

mon grain de sel. Je pense qu'il est illusoire d'obtenir des poids identiques sous chacune des roues d'un même essieu ET des hauteurs identiques. La géométrie du train a pu être légèrement déformée pendant la longue vie d'une Traction, et la caisse n'a pas de raison d'être rigoureusement droite.

Donc c'est affaire de compromis : il faut itérer, de manière à converger vers des différences de poids sur un même essieu les plus faibles pour des différences de hauteurs acceptables. Pour la hauteur, 2 cm se voient ; Mais 5 mm doivent être acceptables pour avoir un poids symétrique.

Le modèle des pneus n'a pas d'importance, pourvu qu'il soit le même sur une même essieu, et à la même pression (pour les hauteurs en particulier).

Enfin, compte tenu du fait que sur une Citroën digne de ce nom, la répartition AV/AR des poids c'est environ 2/3-1/3, il sera deux fois plus difficile de modifier la hauteur d'un côté en touchant l'AR que l'AV. Donc en gros, c'est l'AV qui fait tout pour la différence D/G. Si vous voulez basculer la voiture à D en montant l'ARG, le résultat sera un poids exagéré sur la roue ARG : l'opération sur l'AV aura plus de résultat.

YVESD · 16-07-2025 15:26:49

Tout-à-fait, c'est pour cela que Citroën insiste sur le respect du poids par roue, avec un écart maxi de 30 kgs sur un même essieu, au détriment des hauteurs sous coques qui sont donc considérées comme un peu moins importantes.
Mais si on peut respecter au mieux les deux c'est mieux, d'ailleurs pour les hauteurs de coques un écart est également toléré, cela ne peut pas en être autrement.
Je suis d'accord, l'avant est prépondérant sur l'arrière, il faut jongler et opérer par tâtonnement, avec somme toute une certaine logique, c'est très bien expliqué dans le DR, précédemment renseigné dans une NT.
J'ai pu le vérifier d'autan plus facilement la semaine dernière au CT de la 11B, la première mesure sur l'avant donnant les poids par roue, le contrôleur était à bord.
Une fois sorti et la mesure relancée, on voit que son poids était pris en compte différemment entre la gauche et la droite, mais une partie était également comptée sur la suspension arrière.
De plus je suis persuadé que ce réglage des poids par roue évolue dans le temps et devrait être contrôlé de temps en temps pas seulement suite à une intervention sur les suspensions.
Au dernier contrôle technique pour la 11A, l'écart était supérieur à 100 Kgs de mémoire, je suis intervenu mais n'ai pas pu vérifier l'efficience de mon intervention.
Par contre sur un sol bien de niveau, pour les deux voitures je me suis aperçu d'une différence de 10 à 15 mm entre la gauche et la droite, rien qu'en les observant de l'arrière.
Je fais une mesure toute simple, en prenant la côte au niveau des pieds milieu entre les portières, sous la gouttière jusqu'au sol, et là on voit tout de suite si quelque chose cloche, ou pas entre la gauche et la droite.
C'est rapide et efficace, puis en cas de différence notable, suivre les recommandations du DR pour vérifier.
Yves

1ère mesure le contrôleur à bord.

2 ème mesure le contrôleur sorti de l'auto, je vous laisse découvrir l'écart de répartition entre l'avant gauche et l'avant droit, bien évidemment son poids est majoritaire côté gauche.
Je n'ai pas la différence de mesure de l'arrière contrôleur à bord.

vanille fraise · 17-07-2025 10:12:34

YVESD a écrit :

Parfait, mais as-tu pu vérifier le poids par roue, j'ai eu un très gros écart sur la 11A, sur la 11B c'est encore acceptable, bien que je voudrais y remédier ?
Yves

.
Non hélas, je n en ai pas les moyens
JLuc

YVESD · 14-04-2026 10:51:14

Je complète mon sujet après passage au CT de la 11A ce matin.
Quand on vous dit que les CT peuvent donner de précieuses indications, en voilà une preuve de plus.
Le déséquilibre entre les roues d'un même essieu dépassent encore ( et de loin ) la valeur de 30 Kgs maxi préconisée dans le DR.
Cet écart était encore supérieur lors de l'avant-dernier contrôle, et malgré mon intervention sur les suspensions il y a deux ans ce n'est toujours pas bon, et là je ne suis pas sûr d'arriver au résultat escompté, surtout que je ne trouve pas de propriétaire de véhicule de rallye équipé de pesons.
Je vais quand même essayer d'agir pour diminuer cet écart et demanderais au contrôleur de la repeser.
Je précise que j'ai demandé au contrôleur de descendre de la voiture pour avoir un résultat réel.
Yves

Là voilà perchée pour inspection.

Le résultat détaillé n'est malheureusement pas imprimable avec le logiciel de cette enseigne de CT, heureusement une photo est possible.
En haut le poids sur chaque roue de l'essieu avant, avec le poids total au centre.
Différence de 94 Kgs en plus sur la roue AVD, par rapport à celle de gauche.
A l'arrière et c'est logique vue la grande différence de l'avant, il y a un écart de 106 Kgs en plus sur la roue ARG par rapport à celle de droite.......
De mémoire la dernière fois il devait être de plus de 130 Kgs.

Jacky55 · Hier 10:48:50

Bonjour, je ne sais plus ou j'ai vu ca, mais je me suis fait un montage avec une planche et un pèse personne, comme le pèse personne ne va qu'a 120 Kg, il faut que la planche repose dur le pèse personne d'un coté et par terre de l'autre et que la roue de la voiture soit pausée a 1/3 de la longueur de la planche pour diviser le poids par 3.C'est pas très précis mais ca donne une idée.

YVESD · Hier 11:12:22

C'est certainement sur le site de notre Club Franche-Comté 7-11-15, un de nos membres à " pondu " cette méthode:
Yves

On trouve ce document sur le site du Club Franche-Comté 7-11-15, dans le menu à gauche Tractiothèque, puis les documents techniques, tout en bas.
Lien: https://www.club-traction-citroen.com/B … action.htm

Jacky55 · Hier 22:37:49

Meri Yves, c'est surement la que j'ai trouvé cette méthode. Je pense que pour bien faire, il en faudrait 4 car si on règle une roue, l'autre doit réagir en fonction.

YVESD · Aujourd'hui 08:55:08

Oui mais de toute façon, il faut lever les roues pour que les barres de torsion ne soient pas contraintes pour agir sur le réglage.
Le système avec le pèse personne est moyen simple pour savoir si l'écart entre deux roues d'un même essieu est important, ou pas.
Le summum, c'est un kit utilisé en compétition avec lecture des quatre valeurs simultanément, ou le banc du contrôleur technique.
J'invite tous les Tractioniste ( et les autres ) à demander à chaque passage au CT tous les deux ans ou tous les cinq ans, au contrôleur de descendre du véhicule pendant la pesée / test de suspension, pour savoir on en est le poids supporté par chaque roue, et si cela a bougé depuis la dernière fois.
C'est simple et pas cher.
Je pense que beaucoup auront des surprises.
Yves

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