HELP POUR VERIFICATION CALAGE DISTRIBUTION SUR MOTEUR 11D

xchapuy · 22-09-2026 20:24:00

Bonjour a tous et à toutes,

Je viens demander de l'aide....

J'ai depuis une dizaine d'année une belle Traction Familiale 8 places de 1956.
Elle a été restaurée par l'ancien propriétaire. La restauration carrosserie et intérieure est très propre, mais je ne suis pas satisfait de la partie mécanique, et surtout moteur...
Depuis que je l'ai, elle n'a jamais vraiment bien fonctionné.
Elle broute et secoue beaucoup au relevé d'embrayage en 1ere, et ensuite elle peine vraiment à prendre de la vitesse, elle ne monte pas les cotes, etc....
Ayant à coté une autre ancienne de 71ch, je suis certain que les 68ch sont loin d'être présents...
J'ai essayé changement d'allumeur par un électronique -> pas mieux
réfection et réglage complet du carburateur par un pro du carbu -> pas mieux
Un élément m'a conduit sur une piste: le fente de l'arbre d'allumeur n'est PAS DU TOUT parallèle au bloc lorsque le moteur est pigé au point de réglage d'allumage. !!!
Du coup je me suis dit: arbre pompe à huile mal calé, et peut-etre aussi distribution mal calée ?

Aller hop: on sort moteur/boite, on tombe le carter inf, et on ouvre la distribution.
Chaine HYPER détendue, et calage... approximatif (j'y reviendrai plus tard).
Les dents des pignons sont encore bons, donc je commande une chaine et on repose tout ca...
PROBLEME:
le pignon de vilebrequin n'a pas de poinçon a l'endroit attendu (qui devrait être à 2,5 dents à gauche de la clavette dans le sens anti-horaire, comme sur toutes les photos de pignon de 11D que je vois). Le mien est complètement à l'opposé, à 180°``
le pignon d'AAC a un poinçon, mais pas en face d'une dent (comme montrent toutes les photos de pignon de 11D que je vois). le mien est plutôt à un entre-dent... bizarre.
BREF
pour caler le pignon de vilebrequin, pas besoin de marque -> on se met au vrai PMH physique sur cyl 1 et 4 (dont pas au point de pigeage), cyl 1 en compression, cyl 4 en bascule, et on pose de pignon. La fente de la clavette est alors à peu près à midi, comme sur toutes les photos de 11D que j'ai vues... OK
pour caler le pignon d'AAC, j'ai marqué la dent qui se trouve à 6h de l'axe passant par le milieu des 2 empreintes des clavettes (la petite clavette à gauche), comme sur toutes les photos de pignon de 11D que j'ai vues.
je pose tout ca.
On a bien alors le pignon de vilebrequin avec la clavette à peu près à midi, le pignon d'AAC avec la ligne passant par le milieu des 2 fentes perpendiculaire à la ligne passant par le centre des 2 pignons
donc la dent marquée pile à 6h, donc pile alignée avec la ligne des centres des pignons
et coté vilebrequin, cette ligne passe bien par l'entre-dent à 2,5 à gauche de la clavette en sens anti-horaire.
Mon calage ressemble donc à toutes les photos de calage que j'ai trouvé pour un 11D

coté arbre de pompe à huile, j'ai recalé au mieux pour avoir la fente parallèle au bloc au PMH, avec le coté coté bloc. Par contre au PMH la fente n'a pas parfaitement parallèle au bloc. c'est au point de pigeage (point de réglage allumage) que là la fente est bien parfaitement parallèle au bloc....
Vous me confirmez que c'est normal et OK ??

LE VRAI PROBLEME arrive lorsque je veux VERIFIER ce calage distribution, en utilisant le diagramme d'ouverture des soupapes donné dans la RTA (page 72, endroit spécifiquement pour le 11D):
cela dit que lorsqu'on règle le jeu aux soupapes à 0,618mm ADM et 0,5mm ECH, alors on doit avoir les points suivants:
AOA = 3° avant PMH
RFA = 45° après PMB
AOE = 45° avant PMB
RFE = 11° après PMH
je me suis concentré sur le cyl 4 en bascule, et j'ai vérifié AOA et RFE avec un comparateur sur chaque tête de soupape.
J'ai cherche l'angle du vilebrequin ou la soupape d'admission commence à s'ouvrir, et celui ou la soupape d'échappement finit de se fermer.
Pour cela j'ai noté le point PMH avec une marque de peinture sur le volant moteur, et j'ai compté les dents qui séparent cette marque (PMH) de mes points AOA et RFE
Mon résultat est très bizarre:
Je trouve un point AOA à 4 dents APRES le PMH (!!!???), soit environ 15,5° après PMH, et un point RFE à 6 dents après le PMH, donc environ 23,2° après le PMH.
cela fait un écart de seulement 7,7° entre AOA et RFE, alors que la RTA donne 14°, et à des angles très différents !!!
J'ai refait 4 fois mes mesures, je suis perdu !!!!

-> quelqu'un a-t-il déjà vérifié son diagramme d'ouverture de soupapes après avoir calé sa distrib ? Retrouvez-vous bien les valeurs données par RTA ?

HELP please

Je tourne en rond depuis plusieurs jours...

MERCI

Xavier

YVESD · 22-09-2026 21:02:19

Ton visuel des pignons et chaîne en place me semble correct.
La position du pignon de pompe-à-huile par rapport au bloc également, en théorie cela correspond au cylindre n°1 côté embrayage.
Il peut y avoir, suivant les moteurs, un petit écart de parallélisme d'une demi-dent.
Perso je ne m'embête pas j'utilise l'outil de Pierre Denis, le Réglo, qui indique deux positions de réglages pour T.A. et M.I.
Yves

Tu peux supprimer tes deux derniers messages, postimages est assez lent ces derniers temps et plante parfois.

xchapuy · 22-09-2026 21:09:33

Merci Yvesd !

Du coup, je suis quand meme curieux de savoir si quelqu'un a déjà vérifié son diagramme de soupapes après avoir calé sa distrib et s'il a pu retrouver les valeurs de la RTA

Dernière modification par xchapuy (22-09-2026 21:22:13)

YVESD · 22-09-2026 21:13:05

Je m'en suis chargé, n'y a t'il pas un bouton supprimer en bas, à côté de modifier ?
Nous les modérateurs avons des fonctions supplémentaires.
Oui il y a des spécialistes du calage avec diagramme qui vont certainement te répondre.
Yves

vanille fraise · 23-09-2026 07:58:09

Yves, penses tu que cet outil "le reglo" puisse est refabriqué facilement en découpe laser ou a l eau?
Il nous en faudrait un exemplaire pour le Club.
Jean-Luc

YVESD · 23-09-2026 08:48:47

Oui Jean-Luc c'est certainement possible, les formes sont simples, il y a juste des pliages/emboutissages pour assurer le guidage longitudinal des deux parties entre elles.
Je ferais une photo de l'envers de l'outil.
La seule difficulté que je vois c'est de déterminer précisément l'angle de la position de l'encoche pour la clavette du pignon de vilebrequin.
Yves

Jacky55 · 23-09-2026 10:20:54

Ou alors il y a la possibilité de faire des pièces avec une imprimante 3D comme pour les centreurs de frein rouges vendus sur lbc.

Marco · 23-09-2026 11:12:00

L'outil de calage n'est pas absolument nécessaire si les pignons sont repérés. Juste le 1680-T pour maintenir et serrer l'ensemble au couple.
Sur les avant-guerre le volant comporte les repères de diagramme de distribution.

xchapuy · 23-09-2026 11:51:13

Bonjour,
Merci a tous pour vos contributions.
Je reste très intéressé de savoir si quelqu'un a déjà vérifié son diagramme d'ouverture des soupapes après calage de la distribution (avec outil Reglo, ou en utilisant les marques sur les pignons) ?
Merci de vos partages d'expérience à ce sujet.
Xavier

xchapuy · 23-09-2026 12:11:07

et aussi: me confirmez-vous que la fente de l'arbre de pompe à huile pour entrainer le doigt de l'allumeur n'est parfaitement parallèle au bloc (avec le petit coté du coté du bloc moteur) QUE lorsque le moteur est pigé au point de réglage d'allumage ?
(donc au PMH, cette fente est PRESQUE parallele au bloc, mais pas parfaitement)
OK ?

Dernière modification par xchapuy (23-09-2026 12:11:52)

YVESD · 23-09-2026 12:49:04

Oui j'ai eu le cas, la fente n'est pas ( toujours ) parfaitement parallèle au bloc, au PMH pigé, une fois la pompe positionnée.
Bien évidemment c'est en fonction de la position du pignon de la pompe lors de sa mise en place, de mémoire il faut tourner la fente à 90° par rapport à l'axe longitudinal du bloc et une fois en place elle est parallèle ou presque.
En fait c'est légère différence de parallélisme n'a pas d'importance sur le fonctionnement du moteur et surtout n'a pas d'influence sur la distrib, c'est simplement pour positionner correctement l'allumeur et que cela corresponde à l'allumage du premier cylindre.
C'est le petit côté contre le bloc et au maximum parallèle.
Yves

YVESD · 23-09-2026 12:54:18

Pour Jean-Luc, voici l'envers du réglo avec ses pliages emboutis, ceux-ci ne servent uniquement qu'à aligner parfaitement les deux parties de l'outil, en s'inscrivant dans l'évidement de l'autre partie de l'outil côté pignon du vilebrequin, avec un jeu très faible.
Perso je ne suis pas fan de l'impression 3D, une découpe au jet d'eau haute pression, ou au laser est préférable.
Précision la tôle a une épaisseur de 25/10 èmes environ, à peine moins.
Yves

xchapuy · 23-09-2026 13:01:15

Merci Yves,
tout à fait en phase avec toi !
Juste une question pour être sur de bien comprendre:
quand tu dis "PMH pigé", c'est quand le volant moteur est pigé par le trou de boite et que donc les pistons 1 et 4 sont PROCHES du PMH (mais pas exactement au PMH)
c'est cela ?
Car le vrai PMH ne correspond pas au point de pigeage
on est en phase ?
C'est juste pour bien comprendre car je suis d'accord avec toi que au final cela n'a pas une importance majeure sur le fonctionnement du moteur si la fente n'est pas parfaitement parallele au bloc car ensuite on règle parfaitement la position de l'allumeur à la lampe....
Le calage de distri elle est PRIMORDIALE, et c'est pour cela que je pose ma question sur la vériication avec le diagramme d'ouverture des soupapes.

Dernière modification par xchapuy (23-09-2026 13:04:44)

YVESD · 23-09-2026 13:05:45

Oui je sais qu'il y a une différence, mais je parle bien des pistons 1 et 4 au sommet une fois le volant moteur pigé, ou pas d'ailleurs ( on ne peut pas mettre la pige sans le carter d'embrayage ) car de mémoire je positionne le volant moteur après avoir fait la distrib, et bien avant de remettre la boîte de vitesse en place.
Même pour un Pré-Perfo malgré la recommandation du DR qui préconise d'assembler le vilebrequin avec le volant avant de le poser sur les trois paliers, car contrairement au Perfo avec volant moteur alourdi, les vis sont montées à l'envers, les écrous côté bloc, donc pas faciles à serrer une fois les coquilles d'étanchéité en place.
Yves

Un Pré-Perfo de 34 distrib calée sans avoir mis en place le volant moteur, on devine que les pistons 1 et 4 sont au ras du plan de joint du carter cylindres, de par la position du vilebrequin.

xchapuy · 23-09-2026 13:42:11

Merci Yves,
je confirme que j'ai fait le calage distribution sans me préoccuper de la pige, mais uniquement en amenant les pistons 1 et 4 parfaitement au PMH, avec Cyl1 en fin de compression, et cyl 4 en bascule (fin d'échappement, début d'admission)
Donc on est en phase :-)

Quelqu'un pour ma question diagramme d"ouverture des soupapes ?

Marco · 23-09-2026 17:20:32

C'est la bonne manière de vérifier le calage. Avec 1 dent d'erreur on est complètement dans les choux
La pige est inutile pour caler la distribution, elle sert à caler l'allumage uniquement, à 8° Av. PMH sur tous les moteurs de TA et à 12 ° sur les moteurs 11D dont la cloche est spécifique (trou décalé).

xchapuy · 23-09-2026 17:26:47

Merci Marco.
Très clair.
On est donc tous en phase jusqu'ici.
Reste la question du diagramme d'ouverture des soupapes en cohérence avec le calage de distrib
...

xchapuy · 23-09-2026 18:27:19

Voici deux diagrammes complets pour la soupape 4, que je viens de faire.
L'un réalisé aux jeux de contrôle prescrits dans la RTA (0,618mm pour ADM, et 0,5mm pour ECH) -> annoté 1
L'autre réalisé aux jeux nominaux de fonctionnement (0,2mm pour ADM, 0,25mm pour ECH), juste par curiosité -> Annoté 2.
Le verdict est:
préco RTA aux jeux de reglage mesure 1 aux jeux de réglage mesure 2 aux jeux nominaux
AOA 3° avant PMH 14° APRES PMH (retard 17) 8° avant PMH (avance 5)
RFA 45° après PMB 56° après PMB (retard 11) 110° après PMB (retard 65) (valeur anormale, mais j'ai refait plusieurs fois la mesure....)
AOE 45° avant PMB 29° avant PMB (retard 16) 50° avant PMB (avance 5)
RFE 11° après PMH 21° après PMH (retard 10) 47° après PMH (retard 36)

ce que j'en déduis, si je me concentre sur la colonne "mesure 1 aux jeux de réglage", c'est que j'ai sur l'ensemble des soupapes un retard moyen de 13,5° au vilebrequin.

Comme le pignon d'AAC tourne 2x moins vite que le vilebrequin (2 tours de vilebrequin pour un tour d'AAC), pour rattraper ces 13,5° au vilebrequin, il faudrait que je décale le pignon d'AAC de 27°.
Ce pignon comporte 38 dents, donc chaque dent fait 9,47°, dont si je décale de 3 trois dents, je décale de 28,4° le pignon d'AAC, ce qui correspond à 14,2° au vilebrequin.
En faisant cela je recalerais mon diagramme au plus proche du nominal, qu'en pensez-vous ?
Pourquoi ai-je ce décalage de diagramme ?
pourtant ma distrib semble visuellement bien calée au niveau des pignons...
N'aurais-je pas le bon AAC ?? pourtant j'ai vérifié et il semble qu'un AAC de traction 11 ou meme de type H ait le meme diagramme de levée...
Donc je suis toujours perdu
HELP :-)

C022596 · 23-09-2026 20:05:15

Bonjour,
Moi je pense qu’en réglant le jeu théorique aux soupapes à 0,40 mm, ça doit le faire.

xchapuy · 23-09-2026 22:10:28

Bonsoir, je peux essayer à 0,40mm de jeu, mais pourquoi cette valeur ?
Elle ressemble aux valeurs de jeux theoriques pour vérification calage distribution pour les tractions 7A et B (0,40mm ECH, 0,33mm ADM), ou 7S et 11 (0,41mm ECH, 0,34mm ADM).
Mais mon moteur est un 11D et pour ce moteur, les jeux theoriques pour vérif calage distribution sont 0,618mm ADM et 0,5mm ECH.
Ou alors ces valeurs venant de la RTA seraient fausses ???

J'essayerai demain.

Je vous tiens au courant

Merci

Xavier

xchapuy · 28-09-2026 18:42:05

Bonjour
Me revoilà avec une nouvelle mesure.
désolé du délai.
J'ai donc refait une mesure avec un jeu à 0,4 (ADM et ECH), comme proposé par Léon.

Le résultat est le suivant:
préco RTA aux jeux de reglage mesure 1 aux jeux de réglage mesure 2 aux jeux nominaux mesure 3 à 0,40mm de jeu
AOA 3° avant PMH 14° APRES PMH (retard 17) 8° avant PMH (avance 5) 7° APRES PMH (retard 10°)
RFA 45° après PMB 56° après PMB (retard 11) 110° après PMB (retard 65) 70° après PMB (retard 25)
AOE 45° avant PMB 29° avant PMB (retard 16) 50° avant PMB (avance 5) 31° avant PMB (retard 14°)
RFE 11° après PMH 21° après PMH (retard 10) 47° après PMH (retard 36) 26° après PMH (retard 15°)

j'ai toujours un retard global de mpn diagramme par rapport a la préco RTA, et j'ai surtout toujours un AOA qui se trouve APRES le PMH, alors qu'il devrait se trouver avant !!!

Des conseils pour expliquer cette situation (distribution visuellement bien calée, mais diagramme de levée de soupapes complètement dans les choux...) ??

Merci de vos retours,

Xavier

xchapuy · 28-09-2026 18:43:21

ma traction pourrait-elle avoir un AAC d'un autre modèle avec une autre loi de levée ? lequel ? de quelle voiture ? avec quelle loi ?
HELP
je remonte comme ca ou pas ??

tracbar21 · 28-09-2026 19:17:39

Bonjour, juste une réponse pour l'embrayage qui broute: il faut absolument que la gaine du cable d'embrayage soit bien en tension, sinon ça broute si elle a un peu de jeu.
Les coques larges semblent plus sensibles au phénomène de broutage. J'ai résolu ce problème sur ma 11C de 57 en réglant la gaine au maximum de la tension (trés simple à faire en agissant sur la vis de réglage) et ça ne broute plus du tout. A voir.....

YVESD · 28-09-2026 19:31:20

Pour moi il n'y a pas de raison qu'un autre arbre-à-cames ait été monté.
Au vu de tes photos il ne me semble pas qu'il y ait de problème de réglage de la distrib, essaie comme ça.
De toute façon tu fais un test simple une fois la culasse et la boîte complète remontées, tu tournes le moteur à la manivelle et au moment ou la pige s'engage tu dois sentir le souffle de fin de compression par le trou de bougie au cylindre considéré 1 ou 4 et tu vérifies que le doigt de l'allumeur soit bien en face du plot de la tête de l'allumeur du cylindre ad hoc.
Perso sur les moteurs que j'ai remontés je n'ai jamais eu de problème de calage de distrib en suivant ce qui est décrit dans le DR.
Yves

Marco · 28-09-2026 21:41:45

J'ai lu la description du problème au post #1

- Le moteur n'a pas ses 68 ch ? Un 11D fait 60 ch SAE à 4000 t/min, rien de plus.
- La voiture peine beaucoup en côte, c'est une familiale, est-elle bien équipée du couple conique adéquat, 8 x 31 ?

Dernière modification par Marco (28-09-2026 21:43:56)

#1 22-09-2026 20:24:00

HELP POUR VERIFICATION CALAGE DISTRIBUTION SUR MOTEUR 11D

#2 22-09-2026 21:02:19

Re : HELP POUR VERIFICATION CALAGE DISTRIBUTION SUR MOTEUR 11D

#3 22-09-2026 21:09:33

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#4 22-09-2026 21:13:05

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#5 23-09-2026 07:58:09

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#6 23-09-2026 08:48:47

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#7 23-09-2026 10:20:54

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#8 23-09-2026 11:12:00

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#9 23-09-2026 11:51:13

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#10 23-09-2026 12:11:07

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#11 23-09-2026 12:49:04

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#12 23-09-2026 12:54:18

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#13 23-09-2026 13:01:15

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#14 23-09-2026 13:05:45

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#15 23-09-2026 13:42:11

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#16 23-09-2026 17:20:32

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#17 23-09-2026 17:26:47

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#18 23-09-2026 18:27:19

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#19 23-09-2026 20:05:15

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#22 28-09-2026 18:43:21

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#25 28-09-2026 21:41:45

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