Tintin au pays des écureuils

Christophe · 04-02-2010 20:36:45

Super, tout ça !

Juste une remarque sur ta rondelle de sécurité : est-elle nitrurée comme prévu au MR ? En effet, compte tenu de sa friction avec ce qui l'entoure, elle doit disposer d'un traitement de surface adéquat.

Gégé · 04-02-2010 21:57:51

Ayo !

Elle est trempée (et connaissant Michel, il a dû faire cela très sérieusement). Penses-tu que ce soit insuffisant ?

Christophe · 04-02-2010 23:02:09

En fait, je sais pas trop... C'est de toute façon bien mieux que brute d'usinage...

Gégé · 05-02-2010 03:27:49

Ayo !

Petite question à qui aurait déjà changé les bagues en bronze des pignons de boîte : celles que j'ai reçues aujourd'hui ont un diamètre intérieur de 29.9mm, alors que l'arbre fait 29.95 ! sad . Je vais donc devoir les rectifier dans leur alésage intérieur, mais est-ce bien normal ??? Et le diamètre extérieur fait 34.05, pour un diamètre intérieur du pignon (mais ça je dois encore enlever les anciennes pour vérifier) de 34mm ... Je les ai mises au surgélateur pendant une heure, et le diamètre extérieur est descendu à 33.99, j'espère qu'en chauffant en plus le pignon j'arriverai à les insérer sans trop de difficultés . Donc si quelqu'un a une expérience à ce sujet, il est le bienvenu smile ! Bonne nuit à tous ...

tibo6 · 05-02-2010 08:17:34

gege a écrit :

Ayo !
Petite question à qui aurait déjà changé les bagues en bronze des pignons de boîte : celles que j'ai reçues aujourd'hui ont un diamètre intérieur de 29.9mm, alors que l'arbre fait 29.95 ! . Je vais donc devoir les rectifier dans leur alésage intérieur, mais est-ce bien normal ??? Et le diamètre extérieur fait 34.05, pour un diamètre intérieur du pignon (mais ça je dois encore enlever les anciennes pour vérifier) de 34mm ... Je les ai mises au surgélateur pendant une heure, et le diamètre extérieur est descendu à 33.99, j'espère qu'en chauffant en plus le pignon j'arriverai à les insérer sans trop de difficultés . Donc si quelqu'un a une expérience à ce sujet, il est le bienvenu ! Bonne nuit à tous ...

Bonjour

Remonte au post 147 de ce forum Jean-Christophe en a déjà parlé et c'est un spécialiste des moteurs et des boites...
Pour la différence pour trempé et nitruré:
Trempe c'est un traitement qui consiste a modifié le métal afin d'en renforcer sa dureté.
Nitruré c'est un traitement qui consiste à renforcer la surface du métal.C'est un traitement de surface qui permet d'éviter l'usure rapide des pièces.
Mais cette rondelle trempée çà devrait être bon quand même.

JCPEPS · 05-02-2010 08:49:01

gege a écrit :

Ayo !
Petite question à qui aurait déjà changé les bagues en bronze des pignons de boîte : celles que j'ai reçues aujourd'hui ont un diamètre intérieur de 29.9mm, alors que l'arbre fait 29.95 ! . Je vais donc devoir les rectifier dans leur alésage intérieur, mais est-ce bien normal ??? Et le diamètre extérieur fait 34.05, pour un diamètre intérieur du pignon (mais ça je dois encore enlever les anciennes pour vérifier) de 34mm ... Je les ai mises au surgélateur pendant une heure, et le diamètre extérieur est descendu à 33.99, j'espère qu'en chauffant en plus le pignon j'arriverai à les insérer sans trop de difficultés . Donc si quelqu'un a une expérience à ce sujet, il est le bienvenu ! Bonne nuit à tous ...

Salut gégé

Pour les bagues, tu as deux solutions, la plus simple et celle préconisé par le manuel.

Pour la simple, tu change tes bagues à la presse et tu alèse avec un alésoir expansible à la cote désirée. (risque de concentricité non parfaite mais ça peut le faire).

Celle préconisée par le manuel qui nécessite un tour. C'est celle que j'emploie.
Avant de retirer les bagues, je fait un manchon au tour du diamètre de la bague usée. Je vérifie la concentricité au comparateur (4 points). Au besoin je refait cette concentricité avec un passage d'outil. Ensuite, j'usine un mors doux au diamètre extérieur du pignon rectifié, je change ma bague et j'alèse le diamètre intérieur.

Attention pour les bagues du pignon de 2ème, il y a des araignées de graissage dont le filet n'est pas orienté dans le même sens. Il y a un pas à gauche et l'autre à droite. Repère bien leur sens avec les anciennes avant changement.

Rien de compliqué dans le changement de ces bagues et leur usinage il faut être méticuleux c'est tout. mais voyant ton travail je ne doute pas qu'il le sera.

J'ai terminé une boîte hier, une autre qui est en chantier et deux autres qui attendent d'être démontées.

Fait attention Gégé, au début les boîtes à vitesses c'est une galère et après tu t'y fait, tu fini par dire finalement c'est cool et après tout le monde en veut des neuves.

A+

Gégé · 05-02-2010 14:22:27

Ayo !

Merci Seb et Jean Christophe pour vos réponses. J'avais déjà lu ce paragraphe du DDR concernant le changement des bagues, et j'avais eu un échange de courriel avec Christophe à ce sujet (et des échanges sur ce forum ...). Je m'étonnais que le sommet des dents puisse ne pas être parfaitement concentrique avec l'alésage intérieur, puisque la taille des dents et donc le diamètre primitif était usinés sur base de cet alésage intérieur. Mais je pensais aussi que les bagues neuves vendues actuellement n'avaient pas besoin d'être alésées !
Jean Christophe, l'extraction des anciennes bagues et l'insertion des nouvelles présentent-elles des difficultés (le jeu négatif me semble important) ? Et quel jeu faut-il entre la bague et l'axe ? Celle actuellement sur le pignon de 3è fait 30.1 facile !
Nous avons discuté avec Michel hier soir (jusqu'à ce matin !) de solutions pour le montage et l'alésage de ces bagues, je vous tiendrai au courant ...

Pour la rondelle de sécurité des crabots qui sert à régler le jeu du pignon fou de 3e, Michel m'a dit que l'acier qu'il a utilisé est un 100cr6 trempé entre 49 et 51 hrc (rockwell C ). Jean Christophe, comment fais-tu pour ce réglage, vu que la seule rondelle que l'on trouve (semble-t-il) est la 500 527 de 3.75 d'épaisseur ?

Et tant que je t'ai au bout du fil, Jean Christophe, ( wink !) quelle solution utilises-tu pour le remplacement des deux roulements AR de l'arbre primaire ? Rectification d'un 3206 à 23mm d'épaisseur comme on a fait ?

Dernière modification par Gégé (05-02-2010 14:43:02)

JCPEPS · 05-02-2010 21:25:00

Les seules bagues qui n'ont pas besoin d'être alésées sont celles du pignon fou de marche arrière et celle de l'arbre secondaire.

Pour le montage des bagues des pignons de deuxième et de troisième, je fais tout à la presse. Les diamètres dont tu parles ne posent pas de problème. Cela a juste pour effet de diminuer le diamètre intérieur de la bague une fois montée. C'est pour cela qu'il faut aléser.

Pour la rondelle de sécurité, effectivement il n'y a qu'une épaisseur. Ce que je fais, je change celle qui est du coté du cône. En faite, j'ai un tas de rondelle qui sont plus ou moins usées et je fais ma cote comme cela. Soit je joue côté cône ou de l'autre en fonction des rondelles que j'ai.

D'où l'intérêt de ne rien jeter.

En ce qui concerne le roulement arrière de l'arbre primaire pas de souci, montage d'un 3206 rectifié à la cote, je pense même que le montage est plus costaud.

J'en ai fini une ce matin datée du 13/09/1950, si cela intéresse quelqu'un elle est à vendre. C'est une boîte qui a été entièrement revue avec changement des éléments suivants :
- Toutes les bagues bronze.
- Synchro.
- Pignon baladeur.
- Changement de toutes le rondelles celoron (normal pour les réglages).
- Révision complète du différentiel avec changement des planétaires.
- Joints
- Bague caoutchouc de support de boîte.
- Couvercle démonté et révisé entièrement (fourchettes et billes de vérouillage).
- Changement des bagues de fourchette d'embrayage.
- Quid des roulements, en excellent état.

Si cela intéresse quelqu'un me contacter par mail.

Voilà voilà

Bonne soirée

Gégé · 06-02-2010 02:16:07

Ayo !

Merci Jean Christophe pour ta réponse, je vais attaquer ces bagues demain !

En attendant, j'ai fait le tour de la culasse, il me reste encore à retirer les deux plots de centrage pour faire rectifier la face d'appui des collecteurs, et je pourrai la porter chez le rectifieur dès que j'aurai trouvé les 8 soupapes de 15 qui me manquent encore (j'hésite encore à les acheter neuves, c'est cher sad ) ...

http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … tml#050210

Le p'tit Québec · 06-02-2010 19:47:49

Gégé,

Ce n'est pas de la mécanique que tu nous fait, mais de l'art tongue

Pas moyen de mettre une p'tite caméra dans le moteur quand tout sera remonté? C'est domage de ne plus voir tout ça!

Gégé · 06-02-2010 23:58:06

Ayo !

Merci, et cet après-midi, j'ai remplacé ces fameuses bagues ...
http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … tml#060210

JCPEPS · 07-02-2010 09:30:55

Ben voilà mon ami. J'espère que tu as respecté le sens de montage des bagues du pignon de 2ème sinon il risque d'y avoir mauvais graissage. Tu ne l'indique pas dans ta présentation.

Ne reste plus qu'à aléser.

Pour le pignon de troisième ça pose pas de problème, un jeu de 4 centième et le tour est joué. Le dernier que j'ai fait avais une cote de 29,98 sur l'arbre, j'ai donc alésé à 30,02, juste pour le film d'huile.

Pour celui de 2ème plus compliqué, tu constateras que le diamètre de portée de la bague est inférieure à celui des canelures de l'arbre primaire. Cela peut aller de 4 à 6 centième voir plus.

Deux solutions,

solution 1 : aléser au diamètre des canelures avec léger serrage permettant tout de mème le passage de la bague sans l'abimer. (Le dernier jeu de bague que j'ai posé me laissait 06 centièmes de jeu c'est tolérable).

Au dessus je préconise la solution qui suit.

Solution 2 : encore une fois il faut un tour. Mettre l'arbre entre pointes sur le tour et faire une passe d'outil pour rattraper la différence sans toucher à la portée du pignon. C'est pas gênant pour le pignon baladeur car il n'y a que lui qui circule sur ces canelures et le peu de centième enlevé n'a aucune influence sur son fonctionnement, de plus il est guidé par la fourchette donc pas de soucis. Et là il ne te reste plus qu'à aléser tes bagues à la cote désirée.

A+

Jean Christophe

Dernière modification par JCPEPS (07-02-2010 09:32:15)

Gégé · 07-02-2010 15:56:49

Ayo !

Merci Jean Christophe. Je précise bien dans mon "reportage" que j'ai bien veillé à insérer les bagues dans le bon sens (j'ai même fait des photos avant !) .
Pour les bagues de 2è, j'ai en effet constaté que les anciennes bagues passaient plus juste sur les cannelures ... Ah là là, Citroën, pourquoi toujours compliquer la tâche des restaurateurs amateurs, pourquoi ne pas avoir fait le diamètre au niveau des cannelures un chouia plus faible que celui de l'axe, afin de faciliter le remplacement des bagues ... roll . J'imagine que c'est l'usure de l'axe au niveau de la bague qui fait cette différence ... Je vais aller mesurer tout cela cet après-midi sad ...

Dernière modification par Gégé (07-02-2010 17:23:46)

LR539 · 07-02-2010 16:47:53

Ya qu'chose qui cloche là d'dans
J'y retourne immédiat'ment
signé Serge "gégé" Réggiani

JCPEPS · 07-02-2010 18:49:24

gege a écrit :

Ayo !
Merci Jean Christophe. Je précise bien dans mon "reportage" que j'ai bien veillé à insérer les bagues dans le bon sens (j'ai même fait des photos avant !) .
Pour les bagues de 2è, j'ai en effet constaté que les anciennes bagues passaient plus juste sur les cannelures ... Ah là là, Citroën, pourquoi toujours compliquer la tâche des restaurateurs amateurs, pourquoi ne pas avoir fait le diamètre au niveau des cannelures un chouia plus faible que celui de l'axe, afin de faciliter le remplacement des bagues ... . J'imagine que c'est l'usure de l'axe au niveau de la bague qui fait cette différence ... Je vais aller mesurer tout cela cet après-midi ...

autant pour moi.

Comme tu dis, c'est l'usure qui crée la différence, le baladeur n'use pas les canelures de la même manière.

A+

Gégé · 07-02-2010 20:41:10

Ayo !

J'ai soigneusement mesuré l'axe, et je trouve les valeurs suivantes :

Au niveau du pignon de 3è, 29.90 à 29.91 sur toute la longueur, y compris au niveau de la rainure de la bague (donc à un endroit qui n'est pas usé par la bague).
Au niveau du pignon de 2è, 29.88 partout, et 29.91 à 29.93 sur les cannelures. Je vais donc (faire) réaléser à 29.92, ça coincera un tout petit peu au niveau des cannelures, mais à condition de rentrer le pignon bien dans l'axe et sans tourner, cela ne devrait pas marquer fâcheusement la bague ...
Une question (naïve peut-être... ) encore : ces pignons ont apparemment une pièce rapportée dans leur alésage côté synchro, est-ce la raison de toute cette complication de concentricité ?
Dommage que tu n'habites pas Bxl, Jean Christophe, je t'aurais demandé de m'aléser ces f... pignons ! smile wink

JCPEPS · 07-02-2010 21:11:30

Trop tard car tu as mis les bagues neuves donc obligé de travailler au mors doux pour la concentricité entre la bague et l'extérieur du pignon. Pas un soucis en soit.

Ce qui est important c'est que les pignons soient en alignement des cônes du synchro. Ce dernier travaille sur des canelures, donc il garde son alignement. Les cônes en bronze sur le synchro ont pour but d'arrêter la pignonerie et permettre le passage de la vitesse.

Il est aisé de comprendre que si ce n'est pas concentrique il y a risque d'usure prématurée du synchro car il va se mettre en travers, à la longue c'est une boîte à vitesse qui craque et un risque de casse.

Sur ma 11, la première boîte refaite par les soins d'un ami a révélé ce phénomène et au bout de 2000 km je ne tenais plus mes vitesses notamment la 3ème, le synchro était complètement bouffé.

A l'issue, j'ai décidé de m'y mettre car je me suis dis que je n'étais pas plus couillon qu'un autre. Avec les explications de Christophe, je m'y suis mis. j'ai aussi étudié le manuel de fond en comble et rien de compliqué, juste de la minutie.

Celle que j'ai refaite ensuite a nécessité un rodage d'environ 1000 Km et maintenant c'est un régal, plus de craquement et une souplesse jamais rencontré.

Tu as raison gégé, il y a des cônes montés sur les pignons de 2ème et 3ème. Ils sont encastrés dans des rainures de guidage. L'ensemble doit être forcément concentrique pour éviter le phénomène décrit plus haut.

Pour l'alésage, il doit bien y avoir des âmes charitables du côté de brusselle. C'est vraiment pas grand chose à faire, ou bien trouver quelqu'un qui a un tour et qu'il t'explique comment faire.

Bonne continuation

A+

Dernière modification par JCPEPS (07-02-2010 21:12:15)

Gégé · 07-02-2010 22:33:33

Ayo !

oui, je vais passer demain au service de mécanique de mon ancienne faculté (sciences appliquées-polytechnique). Le problème, c'est que les profs et les techniciens que j'ai cotoyé il y a 35 ans sont tous retraités, et je n'y connais plus grand-monde ! On avait 2 semaines "d'apprentissage mécanique" même en section constructions/génie civil, et on nous apprenait (très superficiellement) à utiliser tours, fraiseuses, mig etc. L'atelier était très bien équipé, je suppose qu'il l'est toujours, et je vais essayer de soudoyer quelqu'un wink ...

Gégé · 11-02-2010 17:00:04

Ayo !

J'ai finalement porté les bagues à rectifier dans un atelier de mécanique, et le résultat semble parfait ... smile
http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … tml#100210

Et quelques petits travaux sur le carter d'embrayage :
http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … tml#100210

JCPEPS · 11-02-2010 21:22:53

Aller gégé y a pu qu'à ...

Gégé · 13-02-2010 03:22:33

Ayo !

Yapuka, ça avance ... smile

http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … tml#120210

JCPEPS · 13-02-2010 08:11:05

Et beh ça avance dur à ce que je vois.

Finalement c'est pas compliqué une boîte.

J'en ai encore trois à faire avant la mi mars, ca va être chaud mais ça devrait le faire d'autant que j'en ai une qui doit servir de boîte de rechange au prochain rallye "traction sans frontière"

Bon courage gégé et tu verras la douceur de cette boîte une fois rodée.

A+

Gégé · 15-02-2010 01:31:00

Ayo !

Petit à petit ...

http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … tml#140210

Gégé · 20-02-2010 03:58:03

Ayo !

Pour changer quelque peu ... wink

http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … index.html

tibo6 · 20-02-2010 22:52:01

Bonsoir
Eh bien on dirait que çà avance pas mal.
J'attends la suite avec impatience!
Bon courage
@+

#201 04-02-2010 20:36:45

Re : Tintin au pays des écureuils

#202 04-02-2010 21:57:51

Re : Tintin au pays des écureuils

#203 04-02-2010 23:02:09

Re : Tintin au pays des écureuils

#204 05-02-2010 03:27:49

Re : Tintin au pays des écureuils

#205 05-02-2010 08:17:34

Re : Tintin au pays des écureuils

#206 05-02-2010 08:49:01

Re : Tintin au pays des écureuils

#207 05-02-2010 14:22:27

Re : Tintin au pays des écureuils

#208 05-02-2010 21:25:00

Re : Tintin au pays des écureuils

#209 06-02-2010 02:16:07

Re : Tintin au pays des écureuils

#210 06-02-2010 19:47:49

Re : Tintin au pays des écureuils

#211 06-02-2010 23:58:06

Re : Tintin au pays des écureuils

#212 07-02-2010 09:30:55

Re : Tintin au pays des écureuils

#213 07-02-2010 15:56:49

Re : Tintin au pays des écureuils

#214 07-02-2010 16:47:53

Re : Tintin au pays des écureuils

#215 07-02-2010 18:49:24

Re : Tintin au pays des écureuils

#216 07-02-2010 20:41:10

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#217 07-02-2010 21:11:30

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#218 07-02-2010 22:33:33

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#219 11-02-2010 17:00:04

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#220 11-02-2010 21:22:53

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#221 13-02-2010 03:22:33

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#222 13-02-2010 08:11:05

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#224 20-02-2010 03:58:03

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#225 20-02-2010 22:52:01

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