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#1 17-05-2010 18:12:45

herveTA38
Membre
Lieu : Mérignies (59)
Inscription : 28-07-2009
Messages : 311

Démarreur

J'ai remis à neuf mon démarreur et il me reste toujours un problème avec le "bitognio" contact.
J'ai remplacé la lamelle et la came.
Pour la petite histoire, la came fournie en pièce de rechange n'a pas tenu, en la mettant dans l'axe de commande elle s'est fendue...  j'ai donc dû en refabriquer une en bakélite, après avoir fait un essai dans un plastique dur (type plexi) qui a fondu presque de suite.
Le problème est le suivant : si je "tire" trop longtemps sur la commande pour actionner le démarreur la lamelle reste collée sur le contact, je ne peux pas laisser le contact plus de 10 secondes... il faut que la voiture démarre de suite... sinon le démarreur ne s'arrête plus.
J'ai essayé avec un peu de graisse graphitée : c'est pas mal pour la fumée mais le résultat est le même.
Ce "collage" est dû à l'intensité aborbée qui fait un mini point de fusion, à votre avis faut il aplanir le bossage du contact sur la lamelle pour augmenter sa surface et diminuer donc l'intensité ou es-ce simplement dû au ressort de cette lamelle qui n'est pas assez fort ?
A mon avis je pense que le problème est au niveau de cette lamelle qui ne doit pas être de la qualité de l'origineu... métal trop tendre ? je n'ai pas l'impression que le contact soit en cuivre.
Qui a trouvé une solution ? Une expérience ?


Hervé (Mérignies 59)
11 bl 38 + B2 1922 et 402 38 + 301 roadster 34(mais on s'en fout ici smile horreur des peugeot)

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#2 17-05-2010 19:11:08

Bayer Dennis
Pilier du forum
Lieu : Sausalito, Californie
Inscription : 18-09-2005
Messages : 1 878

Re : Démarreur

J'ai pas une solution pour ton probleme, mais je voudrais juste dire que 10 secondes est trop longue meme si le demarreur fonctionne bien.


Dennis Bayer
Sausalito, Californie
Etats-Unis
1953 11 B Normale

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#3 17-05-2010 20:10:50

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Re : Démarreur

+ 1

10 secondes !!! Il y en a qui font un 100 mètres pendant ce temps !!!! (pas moi !!)
usain-bolt.jpg


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#4 17-05-2010 21:30:16

tractiondk
Membre GMT
Inscription : 19-10-2009
Messages : 988

Re : Démarreur

Bonsoir Herve.

Essayez d'utiliser de la graisse de cuivre. Ceci devrait éviter la combustion des contacts.


Torsten 62 ans
Danemark
11B 1939 - 11B 1939 perfo - BX 19 Evasion Buffalo 1986 - BX Digit 1986
Suffisant pour une vie.

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#5 19-05-2010 12:04:43

herveTA38
Membre
Lieu : Mérignies (59)
Inscription : 28-07-2009
Messages : 311

Re : Démarreur

Merci pour vos réponses. Je sais que j'ai un problème d'allumage je passe du temps actuellement dessus, j'ai presque tout remplacé... et vérifié plusieurs fois le calage, reste plus que le condensateur et les bougies à voir (mais j'ai une belle étincelle à chaque bougies).
Grâce au reportage photos de Gégé j'ai refait également mon carbu mais j'ai toujours du mal à la faire partir.
Aujourd'hui, je pense que celà peut venir de mon démarreur car je trouve qu'il ne fait pas tourner très vite le moteur au début, il faut que la machine soit lancée... pour avoir une certaine vitesse d'où parfois les 10 secondes de lancement.
J'ai remplacé le cablage en 50 mm2 et il ne chauffe pas, juste au niveau de ce @@§§!:: de bitognio qui m'énerve un peu, même beaucoup...
La batterie est en bon état, la charge est correcte et je l'ai vérifié au pese acide.
Ou alors tout simplement je vais refaire une vidange ? c'est vrai que la dernière remonte à plus de 2 ans mais je n'ai pas fait 1000 kms avec (quand on a plusieurs voitures à faire rouler... il faut du temps) Il est possible que l'huile se soit épaissie ?

Dernière modification par herveTA38 (19-05-2010 12:06:13)


Hervé (Mérignies 59)
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#6 19-05-2010 13:10:22

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Messages : 41 517

Re : Démarreur

Je ne pense pas que ce soit l'âge de l'huile qui empêche ton moteur de démarrer


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#7 19-05-2010 15:06:10

herveTA38
Membre
Lieu : Mérignies (59)
Inscription : 28-07-2009
Messages : 311

Re : Démarreur

Je ne pense pas non plus que l'huile soit le problème.
Il faut que je retravaille encore le calage l'allumage.
Mes autres voitures démarrent au quart de tour même avec une batterie HS à la manivelle.
S'il y a un spécialiste du réglage au quart de poil de l'allumage près de Lille j'ai des bières au frais smile
Et si en plus il peut vérifier le réglage du carbu, alors là je sors les cacahuètes smile
Je ne recule sur aucun sacrifice... smile


Hervé (Mérignies 59)
11 bl 38 + B2 1922 et 402 38 + 301 roadster 34(mais on s'en fout ici smile horreur des peugeot)

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#8 19-05-2010 15:12:23

11B57_78
Pilier du forum
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Messages : 2 038

Re : Démarreur

Il y a ce document de Onzamalle pour le réglage des allumeurs: "L'allumage pour les nuls"... sans vouloir te traiter de nul, bien sûr !
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=2680

Dernière modification par 11B57_78 (19-05-2010 15:15:38)


Bernard - 75 ans - Yvelines - 11B 1957 vendue
Qui veut faire quelque chose cherche un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse !

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#9 19-05-2010 15:42:05

cbaker
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Messages : 12 417

Re : Démarreur

herveTA38 a écrit :

Je ne pense pas non plus que l'huile soit le problème.
Il faut que je retravaille encore le calage l'allumage.
Mes autres voitures démarrent au quart de tour même avec une batterie HS à la manivelle.
S'il y a un spécialiste du réglage au quart de poil de l'allumage près de Lille j'ai des bières au frais smile
Et si en plus il peut vérifier le réglage du carbu, alors là je sors les cacahuètes smile
Je ne recule sur aucun sacrifice... smile

La bière avec des cacahuètes, c'est pas comme le vin avec des olives? roll
lol


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#10 19-05-2010 16:46:26

11U
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Lieu : Essonne
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Re : Démarreur

Hello

j'vais peut etre dire une conneries, mais il me semble que le sujet a été traite, mais pour une mise en route plus aisée il est fortement conseillé de mettre l'avance plein retard, surtout en 6volts, le demarreur peine moins pour lancer la machine ......ensuite une fois la mise en route augmenter l'avance......voila voila


Michel ( Essonne ) Une 11UA 35 / une 2cv 58  / deux DS 21ie 70 / une LN 76 / une Visa decouvrable 83

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#11 19-05-2010 18:03:26

herveTA38
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Lieu : Mérignies (59)
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Messages : 311

Re : Démarreur

Merci, j'ai bien sûr déjà fait tout ce que j'ai déjà lu sur GMT, mais quand çà veut pas...
La voiture démarre bien sûr mais jamais au quart de tour, c'est là le problème surtout pour mon démarreur
Alors oui j'ai plusieurs fois réglé l'allumage, changer les faisceaux, rupteur, bobine (bosch), les cables d'alim du démarreur, etc...
Nettoyé le carbu, vérifié la pompe essence.
Amorcer, titiller le carbu, plein retard, et avec tout çà le moteur ne part jamais du premier coup.
Pourtant, il s'agit d'un distributeur des plus simples (RB dito celui que Gégé remet en état), certes avec un peu de jeu mais normal vu l'âge (38)
Y a un truc qui m'échappe mais je vais persister.


Hervé (Mérignies 59)
11 bl 38 + B2 1922 et 402 38 + 301 roadster 34(mais on s'en fout ici smile horreur des peugeot)

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#12 19-05-2010 18:21:34

11U
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Lieu : Essonne
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Messages : 1 175

Re : Démarreur

Hello

En relisant ton post, et je vois que a aucun moment tu parles du controle des jeu de soupapes,  si cela ce trouve il aurait une mauviase aspiration cotée admission ......
essaye de mettre une gicléé d'essence directe dans le carbu avec une pissette et met en route aussitôt tu verras si cela et plus instantané....si oui cela doit te guider vers l'arrivée d'essence je pense qui n'est pas optimum....


Michel ( Essonne ) Une 11UA 35 / une 2cv 58  / deux DS 21ie 70 / une LN 76 / une Visa decouvrable 83

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#13 19-05-2010 20:47:33

Gégé
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Re : Démarreur

Ayo !

Je dois avoir une sacrée chance (et il suffira que je le dise pour que les problèmes arrivent ... sad ) mais je n'ai jamais eu d'ennui avec mes bitonios ... Sur mon ex 11BL39 était monté un relais, ça claquait tellement fort que j'en sursautais à chaque démarrage ! J'ai dû en effet un jour remplacer la came du bitonio sur mon ex 11B50 Forest, et si je me souviens bien j'avais taillé cela dans de la bakélite (il n'y avait pas encore beaucoup de vendeurs de pièces traction à l'époque, et puis j'étais fauché ...). Plus jamais de problème. Je n'ai pas testé les 2 démarreurs que je viens de refaire "en situation" (vu la facilité de démontage sur une BL wink ), on verra bien ...
Pour le carbu, je dois aussi avoir un bol incroyable, puisque c'est parti après quelques tours de démarreur, sans aucun réglage !!! Et même à la manivelle ça part très bien ...
Tiens Hervé, si tu pouvais poster une ou deux photos de la "platine" du RB sur le moteur, je pense que les pièces que j'ai ne sont pas les bonnes, et je n'arrive pas à trouver le montage correct dans les différents docs. Il n'y a pas de correcteur d'avance sur ma voiture (j'avais un speed accessoire, mais je l'ai cédé avec la 11BL39).


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
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#14 20-05-2010 17:09:30

herveTA38
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Re : Démarreur

Michel (11U), voilà une idée quelle est bonne : vérifier le jeu des soupapes... car il est vrai que de plus j'ai toujours eu du mal à la redémarrer quand le moteur est chaud, jusqu'à présent j'avais mis çà sur le vapor loc (suis pas sûr de l'orthographe...) Je vais demander à mon mécano qui lis d'ailleurs ce forum de passer venir me voir... car je suis pas sûr de bien le faire...
Gégé, je fais les photos ce week end, j'ai d'ailleurs du retard je dois des photos d'un capot de 11B 39 pour Torsten (Traction DK)... pour faire vivre ce forum il faut être rapide et dispo smile  je suis pas encore à la retraite et elle s'éloigne encore, avec nos futures mesures !!!  smile
Pour revenir au sujet du post, je n'ai plus de problème au niveau du bitognio du démarreur, j'ai aplani un peu à la lime le contact de la lamelle et il ne colle plus. Et j'ai constaté que la came réalisé en bakélite tiens très bien, la bakélite a d'ailleurs pris une belle couleur brillante ce qui facilite le glissement à mon avis...


Hervé (Mérignies 59)
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#15 20-05-2010 18:16:01

herveTA38
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Re : Démarreur

Fred, si mon moteur fais un p'tit je te le met de côté...  compte sur moi   smile


Hervé (Mérignies 59)
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#16 21-05-2010 16:18:23

herveTA38
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Re : Démarreur

Pour Gégé,

Voici la photo de la tête RB avec le charbon déposé...
Tu vois Christophe, c'est facile.
p5210691.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Si tu veux, je peux t'offrir celle ci pour te dépanner.

De plus des photos du distributeur in situ

p5210701.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us

p5210702.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us

J'ai pas voulu perturber ton post, actuellement plus centré sur le vin que sur la technique... sujet fort sympa d'ailleurs smile


Hervé (Mérignies 59)
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#17 21-05-2010 18:47:39

Gégé
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Re : Démarreur

Ayo !

Il est magnifique !!!
Mais pas encore arrivé ...

Merci aussi pour les photos smile ...


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