Ameliorer le refroidissement

JPP38 · 28-05-2010 12:54:24

Comme pas mal de monde ici, j'ai monté un thermomètre, et un manomètre. Pour le thermomètre, si jamais il pleut à verse (comme les dernières fois où j'ai utilisé la voiture), l'aiguille ne décolle jamais du 40, et la durit est à peine tiède. Lorsqu'il fait meilleur, la température arrive à monter à peu prés à 55°C. J'ai changé dernièrement mon radiateur, et j'ai bien rinçé le bloc avant de le remettre en eau. Je pense que la non chauffe de mon moteur est dûe à cela.

Ursulon · 28-05-2010 13:03:23

JPP38 a écrit :

Comme pas mal de monde ici, j'ai monté un thermomètre, et un manomètre. Pour le thermomètre, si jamais il pleut à verse (comme les dernières fois où j'ai utilisé la voiture), l'aiguille ne décolle jamais du 40, et la durit est à peine tiède. Lorsqu'il fait meilleur, la température arrive à monter à peu prés à 55°C. J'ai changé dernièrement mon radiateur, et j'ai bien rinçé le bloc avant de le remettre en eau. Je pense que la non chauffe de mon moteur est dûe à cela.

Bonjour

A 5 ou 10 dégrés près, c'est pareil pour moi.
Et je sais qu'il affiche 5 à 10 degrés de moins que le liquide en sortie de durit ( j'ai fait cet étalonnage avec un thermomètre à confitures).
Maintenant que je "sens" bien s'il chauffe ou n'est pas assez chaud, j'enlèverai bien ce thermomètre, mais il me faut remetre une durit supérieure neuve.
Pour des raisons d'esthétique il thermomètre est sous la planche de vide poche gauche (11B 53)

LR539 · 28-05-2010 13:20:22

Christophe a écrit :

francoes a écrit :
.........
A 100°c a pression atmo, soit environ 1 bar (pas a biere, ok???) ==> vapeur...
A 100°C a pression superieur, on est deja en vapeur, donc ca craint !
.........
Francoes
Nan, nan, François, c'est l'inverse !!! Jusqu'au point triple de l'eau (vers 300°C et des broquettes, et je ne me souviens plus de la pression), la montée en pression retarde l'ébullition...
Conséquence : plus ton circuit est en pression, plus tu peux monter au-dessus de 100°C sans faire de vapeur.

C'est d'ailleurs pour ça que sur les véhicules modernes le vase d'expansion est en pression, avec une soupape de sécurité tarée

yann 30 · 28-05-2010 13:57:45

Ursulon a écrit :

Maintenant que je "sens" bien s'il chauffe ou n'est pas assez chaud, j'enlèverai bien ce thermomètre, mais il me faut remetre une durit supérieure neuve.
Pour des raisons d'esthétique il thermomètre est sous la planche de vide poche gauche (11B 53)

Qu'à cela ne tienne Alain, je t'échange ton thermomètre avec la durite percée, contre une durite supérieure neuve (provenance: JF en Belgique) et même avec les serflex, si tu veux. wink

francoes · 28-05-2010 15:39:58

Christophe a écrit :

francoes a écrit :
.........
A 100°c a pression atmo, soit environ 1 bar (pas a biere, ok???) ==> vapeur...
A 100°C a pression superieur, on est deja en vapeur, donc ca craint !
.........
Francoes
Nan, nan, François, c'est l'inverse !!! Jusqu'au point triple de l'eau (vers 300°C et des broquettes, et je ne me souviens plus de la pression), la montée en pression retarde l'ébullition...
Conséquence : plus ton circuit est en pression, plus tu peux monter au-dessus de 100°C sans faire de vapeur.

bien vu, j'ai raconté une sacrée betise, de plus, pas digne de mon metier !!!
Pour quelqu'un utilise la courbe de saturation régulierement, ca le fait pas !
Je met sur le compte de l'apero d'hier, et on en parle plus!

Bon, cet apres-midi: vidange et nettoyage du circuit d'eau.....

Ainsi je verrai mieux ce qui traine la dedans!!!

Le Francoes

JPP38 · 28-05-2010 16:24:18

LR539 a écrit :

C'est d'ailleurs pour ça que sur les véhicules modernes le vase d'expansion est en pression, avec une soupape de sécurité tarée

Oui, il y a une exception pour les motos où la soupape de décharge se situe entre le radiateur et le vase d'expansion. Ainsi, le vase d'expansion est à l'air lible, ce qui nécessite d'effectuer le premier remplissage par le bouchon du radiateur, et non par le vase d'expansion. Le montage d'un vase d'expansion de moto est d'avantage envisageable sur une traction, car il ne fera pas monter la pression du circuit de refroidissement.

Ursulon · 29-05-2010 00:02:01

'soir

Sur ma R16, coome il y a une fuite que je ne trouve pas, j'ai tenté une expérience ce week end:
je n'ai pas vissé à fond le bouchon du vase d'expansion, donc le circuit n'est plus sous pression.
A chaud, le liquide monte de plus de 7 cm dans le vase.
Je me demande où est ce liquide quand le circuit est sous pression et que le niveau ne monte que de 2 cm ?

LR539 · 29-05-2010 09:17:17

En pression, la température monte moins, donc moins de dilatation !!

marcc · 29-05-2010 14:28:19

non non la température ne monte pas moins en pression , c'est la vaporisation qui est retardée
la fameuse loi P * V = n* R*T
P, V et T sont les températures pressions et volumes
Si P augmente, T constant alors V diminue (cas d'un moteur sous pression)
Si P est constant (circuit à l'air libre) lorsque T augmente alors V augmente.... d'où tes 7cm dans le vase au lieu de 2cm ..... wink

Dernière modification par marcc (29-05-2010 14:29:46)

LR539 · 29-05-2010 15:21:51

Zut, il faut tourner sept fois ses doigts autour du P.C. avant de taper sur le clavier !!!!!!!!!!!!!
PVT, PTT, TPT, T'as TT, t'as PT, ....................
C'est trop fort pour moi

Christophe · 29-05-2010 15:31:24

Mouais... Sauf que là, on parle de hauteur de liquide, et cette formule ne s'applique qu'aux gaz.

A mon avis, lorsque le circuit monte en pression, les durits se dilatent un peu et ça suffit à absorber le volume excédentaire.

Ce qui m'intéresse plus, c'est d'où vient cette augmentation de volume ! Le coefficient de dilatation de l'eau en phase liquide est assez faible (2,6x10^-4 par °C) mais notable. Pour un passage de 20 à 90°C, on tourne autour de 2%. Sur un circuit de 5L, cela fait 100mL.

7cm dans un vase qui doit faire environ 5cm de diamètre, ça fait 140mL, c'est donc cohérent. Si le vase d'expansion fait 10 ou 12cm comme dans les Rino récentes (type R5 ou Clio), on tourne plutôt vers les 600-700mL et là il manque des pièces !

marcc · 29-05-2010 17:04:30

Qui dit hauteur dit volume .....
Mais je pense que tu as raison christophe, je ne reflechissais qu'en théorie et comme tu le dis cette formule s'applique au gaz (en en plus aux gaz parfaits). je ne m'étais pas attardé à calculer le volume réel...

une petite idée comme ça sur une vielle R4 j'avais eu le même problème. grosse augmentation du volume dans le vase d'expension....
en fait le joint de culasse commençait à lacher et à chaud les gaz passaient (faiblement mais suffisament) dans le cicuit de refroidissement et faisait monter le niveau de façon notable .

d'ailleurs quelque temps plus tard j'ai vu apparaitre de la "mayonnaise" dans le vase

cbaker · 29-05-2010 20:58:03

Ça y est... on est de nouveau dans la haute science! J'y comprends que dalle!!! big_smile Heureusement, que c'est pas nécessaire de connaître pour rouler... lol
En tout cas, chapeau les experts! smile

Christophe · 29-05-2010 21:32:06

Au passage : un réglage "pauvre" fait fortement chauffer un moteur, même au circuit de refroidissement parfait...

francoes · 29-05-2010 21:44:51

J'ai nettoyer, vidanger mon circuit, l'eau etait d'aspect neuve, couleur d'origine.
Pas de depot en fond de radiateur....

Je dois revoir mon avance alors, bonne piste !

Je decouvre, je decouvre....

Le Francoes

Ursulon · 29-05-2010 23:20:54

Bonsoir

De l'eau ?

Ursulon · 29-05-2010 23:26:25

Marcc, ton raisonnement de 13:28, est bon,
A froid, le niveau revient à la valeur initiale, qui est la meme , que le circuit soit sopus pression ou non.
Je pense que Pierre a raison, car il n'y a que les durits qui puissent se gonfler plus facilement que le vase.
Mais c'est quand meme impressionnant

#26 28-05-2010 12:54:24

Re : Ameliorer le refroidissement

#27 28-05-2010 13:03:23

Re : Ameliorer le refroidissement

#28 28-05-2010 13:20:22

Re : Ameliorer le refroidissement

#29 28-05-2010 13:57:45

Re : Ameliorer le refroidissement

#30 28-05-2010 15:39:58

Re : Ameliorer le refroidissement

#31 28-05-2010 16:24:18

Re : Ameliorer le refroidissement

#32 29-05-2010 00:02:01

Re : Ameliorer le refroidissement

#33 29-05-2010 09:17:17

Re : Ameliorer le refroidissement

#34 29-05-2010 14:28:19

Re : Ameliorer le refroidissement

#35 29-05-2010 15:21:51

Re : Ameliorer le refroidissement

#36 29-05-2010 15:31:24

Re : Ameliorer le refroidissement

#37 29-05-2010 17:04:30

Re : Ameliorer le refroidissement

#38 29-05-2010 20:58:03

Re : Ameliorer le refroidissement

#39 29-05-2010 21:32:06

Re : Ameliorer le refroidissement

#40 29-05-2010 21:44:51

Re : Ameliorer le refroidissement

#41 29-05-2010 23:20:54

Re : Ameliorer le refroidissement

#42 29-05-2010 23:26:25

Re : Ameliorer le refroidissement

Pied de page des forums