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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 29-07-2010 23:28:30

golgot
Invité
Inscription : 28-05-2010
Messages : 253

moteur qui chauffe

bonjour
j'ai un probleme avec ma rosengart
la temperature du moteur monte rapidement a 90°C puis se stabilise a cette temperature en roulant
que puis je faire pour qu'elle chauffe moins


traction 11b cabriolet 1938
rosengart supertraction cabriolet 1939

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#2 30-07-2010 00:31:00

Freddy
Invité
Inscription : 06-12-2006
Messages : 846

Re : moteur qui chauffe

bonsoir
je ne suis pas un grand spécialiste mais il me semble qu'un moteur qui tourne à 90°C est un moteur en bon état de fonctionnement surtout si cette température est stable.


11 B juin 1953
Alsace du Nord
www.matractionavant.c.la

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#3 30-07-2010 00:35:24

tracrom11
Invité
Lieu : Herlincourt
Inscription : 11-03-2010
Messages : 832

Re : moteur qui chauffe

pareil la température d'un moteur en fonctionnement normal est 90°.Aprés cela dépend ou est  placé ta sonde


Romain 23 ans 15 six 1949, 4cv 1961, 7C 1935  Pas de Calais Saint Pol sur Ternoise

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#4 30-07-2010 08:52:01

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : moteur qui chauffe

La mienne est en dessous de cette température, sauf par forte chaleur comme dans la montée du cirque de Navacelles
Sur la Rosengart il faut vérifier que la grille de calandre n'ai pas été peinte, repeinte et re-repeinte
Avec la grille d'origine, en métal étiré je chauffait énornement
Depuis que j'ai mis une grille plus "large" je n'ai plus aucun problème
p22500010.jpg


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#5 30-07-2010 13:11:00

golgot
Invité
Inscription : 28-05-2010
Messages : 253

Re : moteur qui chauffe

j'ai un radiateur neuf, pompe a eau révisée, vase d'expansion, ventilateur pour les moments en statique et un système qui soulève mon capot de 10 centimètres tout en le retenant
ma grille n'est pas peinte, assez grosse et j'ai même fait des essayes sans la grille et elle monte toujours a 90°C
avant de mettre un radiateur neuf j'ai essayé un radiateur plus large de 11b mais les résultats sont les mêmes ( c'est un 11bl d'origine )

je vais essayer de changer ma sonde et le mano pour être sur que le problème ne vient pas d'eux


traction 11b cabriolet 1938
rosengart supertraction cabriolet 1939

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#6 30-07-2010 14:51:39

Christophe
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 9 266

Re : moteur qui chauffe

Il faut bien sûr commencer par étalonner soigneusement le thermomètre avec sa sonde.

Ensuite, tu parles du radiateur et de la pompe, mais qu'as-tu fait sur le bloc lui-même ? Pour un bon refroidissement, il faut virer soigneusement la boue autour des chemises (et dieu sait qu'il peut y en avoir !) et changer le fameus tube d'eau dans la culasse... Après cela, il n'y a plus aucune raison que ton moulin ne chauffe exagérément.

Pense quand même à refaire une passe re réglage, dans l'ordre, sur le jeu des culbuteurs, le calage de l'allumeur et le réglage du carbu. En effet, une carburation trop pauvre ou un allumage réréglé peuvent faire chauffer un moteur très fort.


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#7 30-07-2010 15:06:45

golgot
Invité
Inscription : 28-05-2010
Messages : 253

Re : moteur qui chauffe

le moteur a été refait par un professionnel lors de la restauration donc je ne sais pas l'état
les culbuteurs sont bien réglés
l'allumage est neuf et a été réglé il y a pas longtemps
pour la carburation c'est dure a dire je suis en double carbu et le réglage est très difficile
une chose est sur ma carburation n'est pas pauvre
17062010736.jpg

Dernière modification par golgot (30-07-2010 15:07:11)


traction 11b cabriolet 1938
rosengart supertraction cabriolet 1939

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#8 30-07-2010 16:15:49

Christophe
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 9 266

Re : moteur qui chauffe

Il faudrait quand même savoir ce qui a vraiment été fait.

Si les chemises ont été changées lors de la réfection, on peut penser que l'échange thermique est bon dans le bloc.

Côté culasse, le tube d'eau permet de répartir efficacement le flux d'eau dans le bloc, et évite les points chauds.

Il faut effectivement étalonner la sonde et le thermomètre soigneusement, afin d'être sûr de la température effective de l'eau.

Si la sonde est étalonnée (mais je ne serais pas surpris qu'elle soit un peu fausse...), cela signifierait que l'eau ne circule pas assez vite et il faudra comprendre pourquoi, surtout si tout est propre.


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
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#9 30-07-2010 17:59:02

golgot
Invité
Inscription : 28-05-2010
Messages : 253

Re : moteur qui chauffe

je viens de mettre une autre sonde avec mano et j'ai testé avec un thermomètre
mon mano monté dans la voiture marque 7 ou 8°C de plus
c'est a dire quand je suis a 90°C je suis en réalité a 83°C
j'ai fait un teste sur la route capot fermé et sans ventilo électrique et nouvelle sonde
la voiture est a 80°C en roulant et au ralentit elle remonte a 90°C, avec le ventilo la température redescend a 77°C

la restauration n'a pas été faite par moi mais par l'ancien propriétaire et les factures sont en suisse


je vient d'acheter un 11d a refaire
je le refait entièrement en octobre ou novembre et  je le monte cet hiver
petite question:
j'ai des pistons bombés neuf, est ce que je gagnerai en puissance a les montés ?
y a t'il des personnes sur ce forum avec un moteur "préparé" ?


traction 11b cabriolet 1938
rosengart supertraction cabriolet 1939

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#10 30-07-2010 18:31:17

enzo77
Pilier du forum
Inscription : 06-07-2006
Messages : 4 671

Re : moteur qui chauffe

En principe avec des pistons bombés tu doit pouvoir gagner environ 1 bars par cylindres. Je pense que tu peut gagner un peut de puissance.
Avec un peut plus de compression tu gagne du couple et de  la  puissance en montant dans les tours .Après c'est pas énorme ,si tu veut plus de puissance il faut faire une préparation complète de ton moteur.Ou encore mieu ,changer de moteur pour un plus puissant big_smile  mais c'est plus d'origine !!!

Dernière modification par enzo77 (30-07-2010 18:35:50)


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe. La tractionnite en est une passion  wink 15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Environ 90cv objetif 130cv pour le circuit Charade les 90 ans de la traction
Dans la famille depuis 1977.

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#11 31-07-2010 00:15:01

Christophe
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 9 266

Re : moteur qui chauffe

De l'importance de l'étalonnage des appareils de mesure... On peut donc en conclure qu'en fait, ton moteur ne chauffe pas plus que la normale... big_smile C'est plutôt une bonne nouvelle.

Côté pistons bombés : ça devrait donner un peu plus, surtout compte tenu que tu peux les ravitailler avec les deux carbus. Il faudra cependant revoir un peu les conduits d'admission dans la culasse (quelques dixièmes dans le diamètre du conduit ne feront pas de mal au remplissage) et à l'échappement (plus de gaz = tuyau plus gros). Dans l'absolu, il faudrait aussi revoir le diagramme de distribution, au moins sur la vitesse de levée des soupapes. En effet, rien (ou pas grand chose) ne sert de comprimer plus fort si l'on n'a pas plus de gaz à faire péter...

Par contre, attention à la tenue des bielles, elles risquent de fatiguer notamment au niveau de la bague de pied sur l'axe du piston...


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#12 15-08-2010 21:27:15

Bayer Dennis
Pilier du forum
Lieu : Sausalito, Californie
Inscription : 18-09-2005
Messages : 1 878

Re : moteur qui chauffe

Si tu roules a 80 et 90 a ralenti je disrais que c'est parfait!


Dennis Bayer
Sausalito, Californie
Etats-Unis
1953 11 B Normale

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#13 16-08-2010 18:01:39

xavier75
Pilier du forum
Inscription : 13-09-2005
Messages : 4 777

Re : moteur qui chauffe

Bayer Dennis a écrit :

Si tu roules a 80 et 90 a ralenti je disrais que c'est parfait!

+1.

Un moteur qui ne chauffe pas a un rendement trop bas et une mauvaise lubrification : il fatigue plus vite et dure moins longtemps. Le froid est le pire des ennemis, il est sournois, car peu spectaculaire, au contraire du chaud (ça fume, ça pue).


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
11 BL 1938 ~ 15 six H 1954
Ami 6, DS 21, 2 CV 6, GSA, BX, C5

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