Plutôt que des freins à disques...

xavier75 · 31-08-2010 09:55:57

... ça existe, un maître-cylindre à double effet pour nos tractions (séparation des circuits avant et arrière)?

J'ai vu le cas sur ce forum d'ailleurs d'un helvète pas vraiment content qui a perdu un moyeu avant (possible sur 4 cylindres, très difficile sur 15/6). Dans ce cas, il y a rupture du circuit de frein, le frein moteur est en outre inopérant puisque le différentiel balance tout du côté "libre", il ne reste plus que le frein à main.

Christophe · 31-08-2010 10:24:12

Ca existe forcément, il suffit de s'adresser à un spécialiste du freinage. La contrainte technique est de respecter le diamètre du maître cylindre (1 pouce, grand standard) et l'écartement des vis de fixation. Là encore, il ne doit pas y avoir beaucoup de cotes différentes, car dans la majorité des cas les constructeurs de véhicules s'adaptent à ce qui vient des équipementiers pour ce genre de détail.

Par contre, cela impose de refaire intégralement le circuit de freinage, puisqu'il faut en principe le faire "en croix", donc passer deux tuyaux vers l'arrière (entre autres fioritures).

Après, du côté de la conformité, il me semble que cela fait partie des "modifications substantielles" qui doivent entraîner une réception à titre isolé, même si techniquement... c'est pas délirant de complexité !

JPP38 · 31-08-2010 10:40:43

Christophe a écrit :

Par contre, cela impose de refaire intégralement le circuit de freinage, puisqu'il faut en principe le faire "en croix", donc passer deux tuyaux vers l'arrière (entre autres fioritures).

Pas forçément.

Sur les 2CV et dérivés, il a été monté des MC simples ou doubles, le montage des doubles concistait à séparer l'avant de l'arrière (en non en croix comme sur les modernes) on avait donc 2 sorties au lieu de 4. Il était possible de migrer vers un MC double sans avoir à modifier le schéma du circuit de freins. C'est sur que si il y a une avarie sur un des circuits, on perd les freins sur le même train, mais c'est déjà mieux que plus de freins du tout.

xavier75 · 31-08-2010 10:56:06

Je réfléchissais à ça, en inspectant mon circuit; en même temps je me demandais s'il n'eût pas été techniquement intéressant de coupler les circuits de frein avec la suspension AR, comme sur les ID. En 1954, Citroën n'avait pas prévu de sortir l'ID, donc n'avait pas jugé intéressant de faire cet essai sur 15H.

Le principe, sur modèles "D", c'est que la pression des freins AR est prise sur celle de la suspension AR. Donc quand on voit une DS qui freine, au lieu de piquer du nez, c'est l'AR qui descend. Il doit être possible de reproduire ceci sur 15H en employant un pédalier d'ID, ainsi que son répartiteur de freinage.

De même, comme la centrale HP de la 15H est surdimensionnée (c'est celle de la DS, prévue pour la BVH et l'embrayage, les freins et la suspension), il est possible d'y prélever un peu de pression pour la direction assistée... Ce montage a d'ailleurs déjà été effectué.

xavier75 · 31-08-2010 10:58:19

JPP38 a écrit :

Sur les 2CV et dérivés, il a été monté des MC simples ou doubles, le montage des doubles concistait à séparer l'avant de l'arrière (en non en croix comme sur les modernes) on avait donc 2 sorties au lieu de 4. Il était possible de migrer vers un MC double sans avoir à modifier le schéma du circuit de freins. C'est sur que si il y a une avarie sur un des circuits, on perd les freins sur le même train, mais c'est déjà mieux que plus de freins du tout.

C'est à ça que je pensais au départ. Et le MC est en effet la seule modif, sur les deuches (avec le passage DOT3 -> LHM).

Christophe · 31-08-2010 11:06:57

Euuuh... pour les Deuches, il faut aussi refaire le circuit, quand même ! Quant au passage au LHM, il n'est obligatoire que pour poser des disques à l'avant. En cas de tambours, c'est du DOT classique.

Pour adapter un schéma d'ID à la 15H, comme d'hab' c'est possible, mais comme tu dis il faut reprendre le pédalier et la vanne de sécurité (je crois qu'il n'y a pas de répartiteur sur les ID). Attention cependant aux masses sur le train AR ainsi qu'à l'efficacité comparée des tambours de 15H et d'ID (pas le même diamètre, il me semble) : tu dois préserver ton efficacité de freinage, ni plus ni moins, faute de quoi tu causerais des déséquilibres graves (prépondérance de l'arrière apr exemple).

Les paramètres à prendre en compte et à faire valider par un spécialiste (ex : établissements MARIN à Chambéry) sont : diamètre du cylindre de roue, du tambour, qualité de la garniture, masse à la roue, pression hydraulique de freinage, et ce dans les deux configurations pour garantir le caractère GAME de la modification.

Cela dit, encore une fois, c'est techniquement possible, j'ai fait l'équivalent sur une Clio en son temps... (MC d'Espace V6, garnitures spécifiques, étriers d'Alpine et disques de Porsche). Par contre, j'aurais été incapable de faire les calculs pour choisir les pièces.

golgot · 31-08-2010 11:35:13

sur ma rosengart, il y a une aide au freinage ( hydrovac ou mastervac )
mais le freinage est bizarre donc j'ai préféré mettre des tambour de 12" a la place des 10" d'origine et la voiture freine bien même avec son poid élevé

JPP38 · 31-08-2010 11:51:13

xavier75 a écrit :

JPP38 a écrit :
Sur les 2CV et dérivés, il a été monté des MC simples ou doubles, le montage des doubles concistait à séparer l'avant de l'arrière (en non en croix comme sur les modernes) on avait donc 2 sorties au lieu de 4. Il était possible de migrer vers un MC double sans avoir à modifier le schéma du circuit de freins. C'est sur que si il y a une avarie sur un des circuits, on perd les freins sur le même train, mais c'est déjà mieux que plus de freins du tout.
C'est à ça que je pensais au départ. Et le MC est en effet la seule modif, sur les deuches (avec le passage DOT3 -> LHM).

Sur les deuches, on peut trouver des MC à double circuit en DOT ou LHM. Ce sont uniquement les joints qui diffèrent. Au départ, elles avaient 4 freins à tambours, un MC simple au DOT. Elles ont ensuite évolué avec le même montage toujours au DOT, avec un double circuit. Dans les années 80, elles ont repris les freins AV à disques de l'AMI8 avec seulement les étriers inversés. C'est là que le LHM est apparu, avec le circuit double (à l'inverse de l'AMI8 qui était en circuit simple).

On peut donc trouver des MC simples et doubles au DOT, et des MC simples et doubles au LHM. Pour compliquer un peu plus, il y a eu plusieurs diamètres de durits, mais c'est encore un autre sujet...

AC · 31-08-2010 12:08:24

sur le cab 15cv de G Bercet (voir l'article signé par J. Collignon) , il y avait un maitre cylindre double effet, sans doute pris sur un HY quand l'auto a été ramené sur France

Redwitch · 31-08-2010 12:45:52

Document de 1952:

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Christophe · 31-08-2010 13:16:43

Eh bien voilà !

Au passage, au sujet des Deuches : à ma connaissance, pas de disques à simple circuit, donc pas de MC LHM à simple circuit. Après, concernant les durits, c'est vrai que ça a été un peu la foire dans les dimensions !

JPP38 · 31-08-2010 14:56:59

Christophe a écrit :

Eh bien voilà !
Au passage, au sujet des Deuches : à ma connaissance, pas de disques à simple circuit, donc pas de MC LHM à simple circuit. Après, concernant les durits, c'est vrai que ça a été un peu la foire dans les dimensions !

Sur les AMI8 (toutes montées avec des disques à l'AV), le MC était à simple circuit. L'AMI8 est sortie en 1969, et les deuches à freins à disques vers le début des années 80, ce qui expliquerait le double circuit pour ces dernières.

xavier75 · 31-08-2010 15:14:03

JPP38 : 1981 pour les disques sur 2cv.

Redwitch : super document, qui répond immédiatement à ma question première ! Merci. Une réponse appelle une autre question : pourquoi des réf différentes sur 11 et 15 alors que le MC initial est le même pour toutes les TA?

AC : bonne remarque concernant le HY. Celui-ci a l'essieu et les freins AV de la 15. Et si les cylindres AR du HY sont du même format que la 15 (et les 11 longues), je ne vois pas ce qui peut s'opposer à l'interchangeabilité.

Redwitch · 31-08-2010 15:53:53

Pour les "H" il y a eu 3 types de cylindres de roue arrière au fil du temps.
Je ne suis pas sûr que l'un d'eux soit identique à celui des 15.
j'en saurai plus à ce sujet dans la soirée.
En attendant, un autre document, qq années plus tard (1958). Le modèle en photo a changé, et il existe même une référence pour 15 oléo...

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xavier75 · 01-09-2010 11:17:32

Redwitch a écrit :

Pour les "H" il y a eu 3 types de cylindres de roue arrière au fil du temps.
Je ne suis pas sûr que l'un d'eux soit identique à celui des 15.
j'en saurai plus à ce sujet dans la soirée.
En attendant, un autre document, qq années plus tard (1958). Le modèle en photo a changé, et il existe même une référence pour 15 oléo...

Super, encore merci pour ce document.
Quant à la référence particulière pour la 15H... et distinction entre avant 52 et après... je ne vois pas pourquoi! Et je dirais même plus : pourquoi plusieurs références pour la traction !?

Christophe · 01-09-2010 11:42:01

Tu connais la notion de "petit commerce" ??? lol

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Plutôt que des freins à disques...

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