Brochure 22 Draeger

xavier75 · 08-01-2010 11:56:04

marcc a écrit :

Une question sans doute bête, comme ça:
On a les plans et les cotes (je crois) personne n'a été tenté de reproduire un V8 fonctionel à partir de deux blocs de 11 ??
c'est sans doute techniquement possible, je connais le cas d'un autralien qui admirant le confort de la 403 mais preferant les V8 amméricain avait réalisé artisanalement un V8 avec deux blocs peugeot..... le moteur a tenu plus de 200 000 km

Ca fait un moment que j'y pense et que ça me tarabuste.

Avec des moyens, autant partir à zéro. Accoupler deux blocs de 11 serait aussi difficile que d'usiner un bloc en V directement. D'autant plus que la position des manetons sur le vilebrequin empêche de garder le pas du 4 cylindres. Les manetons seront forcément plus larges, car doubles. D'autre part, je ne me souviens plus combien de paliers il y avait, mais je verrai bien 5 paliers (sinon on trouve 4 cylindres entre 2 paliers! Ca empêcherait de tourner à des régimes intéressants).

Je pensais aussi à un ensemble culasse alu, mais il y aura un problème de dilatation différentielle entre bloc (fonte) et ensemble chapeau (culasses et pipes d'admission qui se trouvent entre les culasses sur ce moteur).

Mais Sainturat a dû penser à tout ça, et les différents moteurs V8 ont dû adopter chacun des dispositions particulières. Et je suis bien sûr que certains devaient être aboutis et fiables.

Daniel S le Vendéen · 08-01-2010 12:23:15

Essai imageShack..
Regardez bien cette photo.... moi je lui trouve un aspect pas ordinaire !

Dernière modification par Daniel S le Vendéen (08-01-2010 12:25:12)

LR539 · 08-01-2010 12:43:02

Le V de la calandre parait très prononcé , non ????

Gégé · 08-01-2010 14:39:53

Ayo !

J'ai déjà vu cette photo, accompagnée d'autres montrant un tableau de bord avec une étrange découpe ronde au milieu ... wink
Le toit semble bien plat, et les roues bien grandes ...

cbaker · 08-01-2010 17:13:46

gege a écrit :

Ayo !
J'ai déjà vu cette photo, accompagnée d'autres montrant un tableau de bord avec une étrange découpe ronde au milieu ...
Le toit semble bien plat, et les roues bien grandes ...

Le msytère continue...

tractiondk · 08-01-2010 17:47:55

I know this has not very much to do with the brochure 22 Draeger, but when I bought this brochure Prelac I noticed an interesting mark on the first page.

Torsten
Danemark

cbaker · 08-01-2010 18:06:18

tractiondk a écrit :

I know this has not very much to do with the brochure 22 Draeger, but when I bought this brochure Prelac I noticed an interesting mark on the first page.
http://i255.photobucket.com/albums/hh12 … ic0013.jpg
http://i255.photobucket.com/albums/hh12 … elac-1.jpg
http://i255.photobucket.com/albums/hh12 … elac-2.jpg
Torsten
Danemark

Welcome Torsten!!! You finally made it onto the GMT Forum! Congratulations!!!
Many friends on this Forum don't know yet about your beautiful Tractions. Why don't you put some pictures on the web? big_smile
Happy New Year!
Christoph

marcc · 08-01-2010 20:25:07

stricker daniel a écrit :

Essai imageShack..
Regardez bien cette photo.... moi je lui trouve un aspect pas ordinaire !

http://img696.imageshack.us/img696/5504/tamgastou2.jpg http://img696.imageshack.us/img696/tamg … 1/w488.png

Hello !

Est ce que cela voudra laisser penser que les carrosserie de 22 n'aurait pas été exactement les mêmes au niveau des côtes que celle des 11 ???

il faudrait essayer de prendre la 22 "hollandaise" en photo avec quasiment le même angle que les photo du salon et essayer de voir ce que cela donnerait .....

L'idéal serait aussi d'avoir la même focale d'objectif car il peut aussi y avoir des déformation à ce niveau (mais la comment connaitre l'appareil utilisé ???)

xavier75 · 08-01-2010 20:49:54

La plus grosse différence de cote se situe au niveau des 2x2 broches des jambonneaux tenant l'essieu AV. Elles font 6 cm de plus que sur les 11 et futures 15, allongeant l'empattement d'autant. Ca peut se voir de profil, les ailes AV devant être imperceptiblement plus longues. Je ne sais pas si ce détail a été reproduit sur la 22 hollandaise.

hydrolix · 09-11-2010 21:40:48

Dans le livre de Wouter jensen "Citroen 1919-1949" on trouve une photo intéressante d'un autocar dont les portes de phares ressemblent étrangement à celles d'une 22.
Quelqu'un a t il pu faire une recherche pour retrouver le nom du carrossier de cet autocar ?

By hydrolix at 2010-11-09

xavier75 · 09-11-2010 22:32:15

Magnifique, Hydrolix ! Je ne connaissais pas ce car, mais les points communs sont troublants et pas dûs au hasard !

LR539 · 09-11-2010 22:34:34

Cette photo a déjà été mise sur ce forum

xavier75 · 09-11-2010 22:43:51

Michel, voudrais-tu dire que je ne suis pas ?

tibo6 · 09-11-2010 22:49:15

Oui c'est ici:
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 691#p75691
J'en avais parlé sur le forum des utilitaires Citroen:
http://les-camions-citroen.easyforum.fr … .htm#15156
@+

Lyonel · 09-11-2010 23:22:19

Wouter Janssen avait trouvé une photo dans une revue. A sa demande j'ai fait des recherches sur cette ligne de car.

J'ai retrouvé et parlé ave la fille du propriétaire de l'entreprise, elle est retournée voir le seul conducteur encore vivant de ce bus, mais impossible de savoir quel moteur y était installé, qui l'a fabriqué, ni ce qu'il est devenu.
J'ai même appelé la compagnie qui a racheté cette entreprise, mais là ils e'rn foutent royalement.

La dame m'a envoyé plusieurs photos en petit format, en les agrandissant au microscope, on a pu comparer avec des photos de phares de 22, c'est bien les mêmes.
Ces phares ont du être fabriqués par un sous-traitant qui en a revendu quelques paires....

Dernière modification par Lyonel (09-11-2010 23:23:41)

docteur traction · 24-11-2011 16:06:10

Bonjour à tous !
La découverte par Wouter et Lyonel des photos du car avec des phares de la Traction 22 prouve qu'il faut toujours continuer nos recherches. Jérome Collignon qui dit que la 22 n'est pas très intéressante, a quand-même écrit un article dans Citroscopie avec une nouvelle découverte:le compte-rendu inédit des essais des trois 22 dans les Alpes. Ce compte-rendu est de la main de l'ingénieur Hilsum. C'est sa fille qui a retrouvé la photo des trois 22, celle du moteur prise d'en face (un peu fripee) et ce compte-rendu où figurent plusieurs problèmes qu'ils ont rencontré en route. Un parcours d'à peu près 3000 km si je me rappelle bien.
J'espère aussi que Hervé reprend ses recherches et qu'il va publier ses trouvailles.
Le catalogue Draeger n'a pas encore été retrouvé, mais je suis sûr qu'il sortira un jour de sa cachette (pour un bon prix peut-être).
HS

Daniel S le Vendéen · 24-11-2011 16:15:58

Bonjour,
J'imagine cet autocar, dans mon pays d'adoption, j'ai nommé la Vendée, cette Cie est d'ou exactement ???
A+

docteur traction · 24-11-2011 18:05:59

bonjour Daniel,

Je ne suis pas chez moi en ce moment, donc sans documents, mais je crois que la Cie était de Noir Moutier. Il faudra aller chez tous les casseurs du coin pour retrouver l'épave, si elle existe encore. Et déposer les phares bien sûr !!
Avertis-moi quand ce sera fait.
HS

LR539 · 24-11-2011 18:28:22

C'est de cette photo dont tu parles

Il y a aussi, trouvée sur le Web, cette photo de 11 qui a mis pas mal de trouble du coté de LYON

docteur traction · 12-07-2012 10:14:23

Bonjour à tous !
Toutes ces photos sont bien intéressantesen ce qui concernes les phares mais nous n'avons toujours pas trouvé ce catalogue Draeger avec des belles photos de la 22 toute entière. Est-ce que vous êtes toujours à l'affût de ce document ? Peut-être que Claude B 63750 trouvera un exemplaire dans sa 0022.
HS

hydrolix · 12-07-2012 20:14:40

A propos de l'autocar on m'a affirmé récemment que le carrossier de ce véhicule serait Gangloff à Colmar (mais sans indication de date de construction, ni preuve formelle). Pour ma part j'en doute.
Qu'en pensez vous ?

Tibotraction · 12-07-2012 21:00:32

« nous n'avons toujours pas trouvé ce catalogue Draeger avec des belles photos de la 22 toute entière. Est-ce que vous êtes toujours à l'affût de ce document ? » HS

Hello Han, oui, je suis toujours à l'affût depuis que tu nous a parlé de cette brochure. J'en ai pourtant trouvé des ultratrapues, par ex. "Documents décoratifs", A. M. Mucha, Librairie centrale des Beaux-Arts, 1902, pour ceux qui connaissent, pas très très courante...
Tu sais certainement qu'après la liquidation de De Draeger, les archives ont été vendues à Drouot en 1990...

Je reste vigilant.

Amitiés traxuelles !

T.

Traction 69 · 13-07-2012 23:00:04

LR539 a écrit :

Il y a aussi, trouvée sur le Web, cette photo de 11 qui a mis pas mal de trouble du coté de LYON

Salut bien,
Cette "photo trouvée sur le web" comme tu dis, je l'ai dénichée en 1988 chez un particulier à Limonest, près de Lyon, lors de mon enquête sur la piste lyonnaise, puis je l'ai publiée dans mon bouquin sur la 22 en 1994.
Elle est extraite de toute une série qu'Hubert P. avait réalisée lorsqu'il accidenta sa "22 légère" -comme il l'appelait- près d'Ambérieu un jour pluvieux. Je possède ainsi encore une dizaine de clichés inédits de l'auto sur les lieux du drame, puis de son rapatriement à la Croix-Rousse, juste avant qu'il ne la confie à un garagiste, lequel, ne voyant pas revenir son propriétaire , mobilisé, l'a désossée pendant la guerre.
Depuis la publication de mon livre, malgré le copyright, cette photo (ainsi que celle réalisée en couleur un an auparavant aux Issambres) se balade comme ça sur la toile au hasard des humeurs des internautes soit-disant "inspirés", lesquels se découvrent subitement des vocations de Sherlock Holmes.
Plutôt que de m'énerver, cela m'amuse beaucoup ; un peu comme cet autre topic, feuilleton interminable et dérisoire sur le chiffre cabalistique 022... lol

Il existe pourtant tellement d'autres indices sérieux, points de départ de pistes à suivre. Si certains voulaient s'en donner la peine au lieu de perdre leur temps devant un écran... (soupirs) roll

hydrolix · 13-07-2012 23:48:46

"Il existe pourtant tellement d'autres indices sérieux, points de départ de pistes à suivre. Si certains voulaient s'en donner la peine au lieu de perdre leur temps devant un écran... (soupirs)"
Effectivement, mais il me semble que plutôt que de chercher chacun de son coté il serait beaucoup plus intéressant de constituer un véritable groupe de recherches en ayant fixé auparavant une stratégie d'enquête. Ainsi, selon ses compétences, chaque participant pourrait prendre en charge une partie des taches à réaliser.
Évidemment cela suppose l'engagement formel que le fruit de la recherche, ( s'il est retrouvé....), "le fantôme de Javel", se verrait en finalité confié à un organisme (public ou privé) à fins d'exposition publique et donc de conservation du patrimoine.

Traction 69 · 14-07-2012 01:06:21

hydrolix a écrit :

plutôt que de chercher chacun de son coté il serait beaucoup plus intéressant de constituer un véritable groupe de recherches en ayant fixé auparavant une stratégie d'enquête. Ainsi, selon ses compétences, chaque participant pourrait prendre en charge une partie des taches à réaliser.

Figure-toi que c'est précisément cette procédure que j'ai appliquée de 1989 à 1994 avec mon coauteur et trois ou quatre autres compères.
Après la parution de l'ouvrage, les pistes se sont même multipliées mais "l'équipe" s'est restreinte, notamment après un certain, comment dirai-je, "désenchantement" éditorial... (hum).
La poursuite de ma carrière, la famille qui s'agrandit et mes autres passions ne m'ont guère laissé du temps par la suite, hormis quelques collaborations sporadiques, entre autres avec l'ami Han Schook.
Ma santé ne m'autorise plus désormais de jouer les profilers comme par le passé, et mes déplacements sont très réduits.
Toutefois, les pistes existent et ont été livrées au long de 180 pages de références. Quelques-unes se sont révélées prémonitoires (ex : la photo des trois 22 au col du Bayard a corroboré mon interview de Jean Charmasson qui les avait ravitaillées à la station de son père).
Ces pistes publiées dans mon bouquin sont des bases solides car reposant sur des témoignages humains fiables et vérifiés, confirmés souvent par plusieurs personnes ne se connaissant pas.
Aujourd'hui encore, elles demeurent autant d'espérances pour qui veut bien se donner la peine, prendre son bâton de pèlerin et ne pas se lamenter sur les frais engagés (je sais, le carburant coûte cher, blablabla).
Une chose est sûre également, ce n'est pas en restant au téléphone ou en s'amusant derrière un ordinateur que l'on pourra rêver des résultats. Dans la vie, il faut savoir se bouger le cul. C'est comme pour le reste, on n'a rien sans rien.
Moi j'ai déjà donné et je ne peux plus. Alors, à vous de jouer, reprenez le bréviaire, vérifiez, investiguez et foncez !

... si vous en avez le courage.

Dernière modification par Traction 69 (14-07-2012 01:09:58)

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