Jantes BM : différences 11/15

xavier75 · 28-11-2022 12:00:46

Bonjour,

je cherche une paire de jantes BM à 4 ouïes pour ma 15 H. Elles sont censées avoir des jantes "larges" de 15 six. Mais comment les reconnaître ?

Je pense que le détail imparable, c'est la largeur : il doit y avoir un bon centimètre de plus que pour les 11. Quelqu'un connaît-il les deux largeurs ? Je les ai pourtant vues passer quelque part.

Merci !

ONZAMALLE · 28-11-2022 12:22:50

Xavier, étant montées en 165X400 comme les 11, es-tu certain que les jantes de 6H ne sont pas les mêmes ?

carrera · 28-11-2022 12:45:17

xavier75 a écrit :

Bonjour,

je cherche une paire de jantes BM à 4 ouïes pour ma 15 H. Elles sont censées avoir des jantes "larges" de 15 six. Mais comment les reconnaître ?

Je pense que le détail imparable, c'est la largeur : il doit y avoir un bon centimètre de plus que pour les 11. Quelqu'un connaît-il les deux largeurs ? Je les ai pourtant vues passer quelque part.

Merci !

Question essentielle. Les jantes de H sont elles larges ou pas?
Il me semble que celles de Jean Louis P sont larges.
Sinon faciles à reconnaître (sujet que j’ai approfondi pour remettre des jantes conformes sur ma Commerciale)
Les jantes de 11 sont des 5.5 pouces ( 14 cm), celles de 15 ou 11 Familiale/ Commerciale sont des 6 pouces (15,2 cm).
Et surtout, les jantes larges ont 3 plots de centrage pour les enjoliveurs.

carrera · 28-11-2022 12:49:33

J’ai retrouvé une photo au moment du montage.

Dernière modification par carrera (28-11-2022 20:03:35)

xavier75 · 28-11-2022 13:02:10

ONZAMALLE a écrit :

Xavier, étant montées en 165X400 comme les 11, es-tu certain que les jantes de 6H ne sont pas les mêmes ?

Ca fait partie des deux ou trois questionnements qu'on a généralement sur la 15 six H : avec la présence ou non de bielles à coussinets minces (et même le diamètre des paliers du vilebrequin, erreur qui traîne dans la RTA).

Dans l'additif 6H du catalogue des PR, je ne vois pas de jantes de 11. Un ami qui avait changé ses pneus m'avait confirmé il y a quelques années que ses jantes étaient des larges. Quant à moi, lorsqu'en 2003 j'ai changé mes pneus, je n'ai pas pensé à mesurer mes largeurs de jante.

La logique de tout cela est bien discutable : la raison de roues en 165 serait qu'en position basse les roues de 185 toucheraient les ailes ; la vraie raison serait plutôt un prétexte à faire des économies de bout de chandelle bien dans l'esprit Citroën de l'époque : on te vend une voiture haut de gamme qui a la meilleure suspension du moment, qui tient la route comme aucune autre, qui a un beau moteur souple; d'un autre côté on te colle des pare-soleil en carton, on oublie les rétroviseurs, le feu ARD (en pratique monté par le concessionnaire), et surtout la 4ème vitesse.

carrera a écrit :

https://sm3.photorapide.com/membres/4338/photos/u13cvt.jpeg
J’ai retrouvé une photo au moment du montage.
https://sm3.photorapide.com/membres/4338/photos/j7bivu.jpeg

Super. Merci Dominique. Les bosses seraient exclusives à la 11 B/BL (pas F ou C)? Je vais vérifier dès ce soir en rentrant.

Dernière modification par xavier75 (28-11-2022 13:04:48)

Luckycath · 28-11-2022 14:32:16

Une autre raison de ces pneus étroits de 15h serait d’adoucir la direction. Pas encore de direction assistée comme sur la DS. Donc il fallait bien trouver une astuce.

xavier75 · 28-11-2022 14:56:45

luckycath a écrit :

Une autre raison de ces pneus étroits de 15h serait d’adoucir la direction. Pas encore de direction assistée comme sur la DS. Donc il fallait bien trouver une astuce.

C'est sûr que la direction d'une 15 n'est pas un modèle de douceur. Mais sur 15H, la direction reste la même que sur les autres 15 (et même les 11), 185 ou 165. Et la 15H était munie d'une pompe HP à 7 pistons, prévue pour la DA. Dommage qu'elle n'en eût point bénéficié. Mais rien d'impossible : pour mes vieux jours, je regarde la possibilité de poser une DA de XM.

YVESD · 28-11-2022 14:56:47

Il est parfois bon de lire ( relire ) les notes techniques destinées au réseau de l'époque.
Avant la sortie de la 6H, Citroën recommandait de monter des pneus X 165x400 sur 15 six D berline en remplacement des 185x400 conventionnels, avec tous les arguments inhérents à cette modification, et en collaboration avec Michelin pour le développement en amont cela va sans dire.
Donc si je lis bien cette note, tout possesseur de 15six D berline en usage actuellement pourrait équiper sa berline en 165x400 X.
L'histoire ne dit pas s'il pourrait conserver les jantes larges en 185, je pense que oui.
Et cerise sur le gâteau pas besoin de modifier la prise de compteur.
Yves

Dernière modification par YVESD (28-11-2022 14:59:43)

xavier75 · 28-11-2022 15:07:42

Merci Yves, document très intéressant.

La note dit qu'un Michelin X a le même développement que la cote supérieure en "pneu coton" (Pilote). Attention, la la circonférence, pour le même type, n'est pas la même : 185 et 165x400 en X ont une circonférence différente. J'avais fait un tableau des dimensions, des rapports et des régimes, sur ce forum, il y a une dizaine d'années, il faudrait que je le remette car j'imagine que l'hébergeur l'a écrasé.

Luckycath · 28-11-2022 15:36:57

4,5% de différence de développement.

enzo77 · 28-11-2022 15:43:34

Tes pneus actuels Xavier sont en 165 ou 185 sur ta 15?
Les 185 font un diamètre de 3 cms supérieur.
T inquiète pas les 185 passe dans les ailes à l arrière même en position basse tongue
Donc les flancs sur les 165 sont moins haut de 1,5 cms
Charge maxi 545 pour un 165 et 610 pour un 185.
Théoriquement la direction doit être plus dure avec les 165 puisque les pneus sont plus écrasés devant tongue

Si tu recherche plutôt les performances le 165 est mieu niveau reprise moins bon en vitesse de pointe tongue

Si tu souhaite une meilleure tenue de route le 185 est beaucoup mieux lol

Faut quand même tenir compte du poids supplémentaire en 185.
Les 185 pèsent 3 kilos de plus donc 12 kilos supplémentaires sur les masses en rotation c est énorme cela correspond à un plein d essence en poids lol

Dernière modification par enzo77 (28-11-2022 15:53:32)

YVESD · 28-11-2022 15:59:14

xavier75 a écrit :

Merci Yves, document très intéressant.

La note dit qu'un Michelin X a le même développement que la cote supérieure en "pneu coton" (Pilote). Attention, la la circonférence, pour le même type, n'est pas la même : 185 et 165x400 en X ont une circonférence différente. J'avais fait un tableau des dimensions, des rapports et des régimes, sur ce forum, il y a une dizaine d'années, il faudrait que je le remette car j'imagine que l'hébergeur l'a écrasé.

Effectivement un X 185 n'a pas le même développement qu'un X 165.
Toute la gamme Traction était concernée par la " descente " d'une dimension à part la familiale 15six.
On peut en déduire que la 11 C n'était pas concernée pas cette réduction de dimension et devait conserver des 185x400 si on décidait de l'équiper en X.
Du moins au début de la monte optionnelle des X en première monte, car une fiche technique de 11C indique que les 185 conventionnels pouvaient être remplacés par des 165 X.
Yves

Dernière modification par YVESD (28-11-2022 16:17:54)

xavier75 · 28-11-2022 16:17:28

enzo77 a écrit :

Tes pneus actuels Xavier sont en 165 ou 185 sur ta 15?

X 165x400

enzo77 a écrit :

Théoriquement la direction doit être plus dure avec les 165 puisque les pneus sont plus écrasés devant

L'écrasement joue, mais moins que la largeur.

enzo77 a écrit :

Si tu recherches plutôt les performances le 165 est mieux niveau reprise moins bon en vitesse de pointe

Tout à fait exact.

enzo77 a écrit :

Si tu souhaites une meilleure tenue de route le 185 est beaucoup mieux

C'est tout à fait discutable. Sur route humide, par exemple, il est de notoriété que les pneus étroits tiennent mieux. Sur route sèche, je n'ai pas la solution. En ce moment je fais le test sur ma GSA, qui est en 145x15, donc assez étroits. Eh bien ça tient bien, vraiment bien. Dans les petites routes auvergnates sinueuses, elle est même assez imbattable.

carrera · 28-11-2022 20:06:52

xavier75 a écrit :

Super. Merci Dominique. Les bosses seraient exclusives à la 11 B/BL (pas F ou C)? Je vais vérifier dès ce soir en rentrant.

Non, les jantes à bosses sont uniquement 11 Familiale/Commerciale ET 15.

enzo77 · 28-11-2022 20:23:44

carrera a écrit :

xavier75 a écrit :
Super. Merci Dominique. Les bosses seraient exclusives à la 11 B/BL (pas F ou C)? Je vais vérifier dès ce soir en rentrant.
Non, les jantes à bosses sont uniquement 11 Familiale/Commerciale ET 15.

Les bosses pour le centrage de l enjoliveur sur les 15.
C est seulement sur les jantes BM à partir de 52.
Avant sur les jantes Bon marché sur les 15 il y avait pas de pions de centrage.

Negotroc · 28-11-2022 20:29:40

Non, sur les BM sans fente en 185 avant 52 elles existent avec ou sans les pions de centrage. Il n’y a jamais eu d’origine de bielles à coussinets sur les 15.

ONZAMALLE · 28-11-2022 21:18:06

Negotroc a écrit :

Non, sur les BM sans fente en 185 avant 52 elles existent avec ou sans les pions de centrage. Il n’y a jamais eu d’origine de bielles à coussinets sur les 15.

Jamais vu ces pions de centrage autrement qu'en photo.

Ma 15 Six n'en a pas

Yann 30 · 28-11-2022 22:45:26

carrera a écrit :

Non, les jantes à bosses sont uniquement 11 Familiale/Commerciale ET 15.

Et les baleines du ciel de toit de 11 F / 11 C, ce sont des baleines à bosses ? lol lol lol

C'est assez, dit la baleine, je me cache à l'eau, car j'ai le dos fin...
Cétacé, dit la baleine, je me cachalot, car j'ai le dauphin...

Dernière modification par Yann 30 (29-11-2022 01:00:11)

xavier75 · 29-11-2022 00:14:41

Bon, je viens d'aller vérifier. J'ai une RS à bosses, une autre sans (normal, c'est une roue galette en 155).
Et sur la voiture... à droite c'est des bosses, à gauche des lisses. confused
C'est ce qui s'appelle un mix.

Donc je recherche une paire de roues de 15 six. Des bossues, donc.

Alain Timan · 29-11-2022 01:46:20

xavier75 a écrit :

J'avais fait un tableau des dimensions, des rapports et des régimes, sur ce forum, il y a une dizaine d'années, il faudrait que je le remette car j'imagine que l'hébergeur l'a écrasé.

peut-être ça ?

Les circonférences de roulement mentionnées ci-dessus sont différentes de ce que dit Michelin :

xavier75 · 29-11-2022 11:38:22

Oui, c'est ce tableau. De base, c'est un excel, je viens de le relire, il y a quelques corrections à faire. Ne serait-ce que, comme tu dis Alain, la circonférence de roulement des différentes montes. Il faudrait retrouver le développement des roues Pilote et autres Stop, visiblement différentes (et plus courtes, si je comprends la note technique ci-dessus).

enzo77 · 29-11-2022 12:27:30

xavier75 a écrit :

Oui, c'est ce tableau. De base, c'est un excel, je viens de le relire, il y a quelques corrections à faire. Ne serait-ce que, comme tu dis Alain, la circonférence de roulement des différentes montes. Il faudrait retrouver le développement des roues Pilote et autres Stop, visiblement différentes (et plus courtes, si je comprends la note technique ci-dessus).

Xavier ta consommation va légèrement augmenter fini les 11,5 litres happy .

moux · 29-11-2022 16:11:54

Abaques intéressants,je garde smile wink

xavier75 · 29-11-2022 17:09:56

Finalement, de ce post, je retiens deux choses intéressantes (outre que ma Traction est montée différemment à G et à D) :

- les bosses des jantes BM sont les caractéristiques des jantes larges de 15 six

- les Michelin X ont équivalents aux Michelin Pilote de la taille supérieure. Et donc qu'une 15 H devrait être montée comme une 15 D en 185x400 si Pilote, ou en 165x400 si X. Et qu'une 11 berline peut être montée en X 155x400.

enzo77 · 29-11-2022 17:54:03

Holà c est compliqué Xavier monte des Pirelli en 175 par 400 tongue
Dommage que les pneus xas Michelin existent par en 400 big_smile moi j aime bien le profil.

Le pneu x il y a pas mieux dommage que la bande de roulement est étroite 11 cms.
A l époque les pneus Dunlop la bande de roulement était plus large que les Michelin.

#1 28-11-2022 12:00:46

Jantes BM : différences 11/15

#2 28-11-2022 12:22:50

Re : Jantes BM : différences 11/15

#3 28-11-2022 12:45:17

Re : Jantes BM : différences 11/15

#4 28-11-2022 12:49:33

Re : Jantes BM : différences 11/15

#5 28-11-2022 13:02:10

Re : Jantes BM : différences 11/15

#6 28-11-2022 14:32:16

Re : Jantes BM : différences 11/15

#7 28-11-2022 14:56:45

Re : Jantes BM : différences 11/15

#8 28-11-2022 14:56:47

Re : Jantes BM : différences 11/15

#9 28-11-2022 15:07:42

Re : Jantes BM : différences 11/15

#10 28-11-2022 15:36:57

Re : Jantes BM : différences 11/15

#11 28-11-2022 15:43:34

Re : Jantes BM : différences 11/15

#12 28-11-2022 15:59:14

Re : Jantes BM : différences 11/15

#13 28-11-2022 16:17:28

Re : Jantes BM : différences 11/15

#14 28-11-2022 20:06:52

Re : Jantes BM : différences 11/15

#15 28-11-2022 20:23:44

Re : Jantes BM : différences 11/15

#16 28-11-2022 20:29:40

Re : Jantes BM : différences 11/15

#17 28-11-2022 21:18:06

Re : Jantes BM : différences 11/15

#18 28-11-2022 22:45:26

Re : Jantes BM : différences 11/15

#19 29-11-2022 00:14:41

Re : Jantes BM : différences 11/15

#20 29-11-2022 01:46:20

Re : Jantes BM : différences 11/15

#21 29-11-2022 11:38:22

Re : Jantes BM : différences 11/15

#22 29-11-2022 12:27:30

Re : Jantes BM : différences 11/15

#23 29-11-2022 16:11:54

Re : Jantes BM : différences 11/15

#24 29-11-2022 17:09:56

Re : Jantes BM : différences 11/15

#25 29-11-2022 17:54:03

Re : Jantes BM : différences 11/15

Pied de page des forums