Opération 114 Révision .

TRACTION31 · 01-06-2010 21:32:56

Dans le Manuel , p93 op114 , n°35 & d , il est noté que l'on peut monter (ou mieux, un joint papier découpé à la demande ) enduit d'Hermétic...

Mais ce qui n'est pas dit, c'est quelle épaisseur le JOINT papier ??? 1 mm comme le joint carton ??
Bonne soirée......

enzo77 · 01-06-2010 21:39:53

???????????????????????????????

Rackkatrac · 02-06-2010 00:09:51

rien compris moi...

cbaker · 02-06-2010 00:29:55

rackka a écrit :

rien compris moi...

Moi non plus. Ça en fait deux... wink
On peut commencer un groupe, Rackka! big_smile

JCPEPS · 02-06-2010 08:09:50

TRACTION31 a écrit :

Dans le Manuel , p93 op114 , n°35 & d , il est noté que l'on peut monter (ou mieux, un joint papier découpé à la demande ) enduit d'Hermétic...
Mais ce qui n'est pas dit, c'est quelle épaisseur le JOINT papier ??? 1 mm comme le joint carton ??
Bonne soirée......

Au moins une énigme intéressante.

Je crois que Traction31 parle des joints de demi coquille n'est ce pas. Si tu mets des joints de 1 mm gros soucis de fuite.

Juste de la pate à joint de qualité et ce sera suffisant. Cela dit un joint papier de 0,1 mm sera suffisant si tu choisi cette solution.

Sachant que cette opération est la plus délicate sur un moteur de trac.

J'ai tout bon ou pas ???

TRACTION31 · 02-06-2010 10:09:07

Bravo à JCPEPS !!

Effectivement , je voulais juste savoir l'épaisseur du joint employé derrière les demi-coquilles , car c'est un point crucial dans le moteur de la TRACTION comme le précise JCPEPS.

JCPEPS · 02-06-2010 13:13:52

TRACTION31 a écrit :

Bravo à JCPEPS !!
Effectivement , je voulais juste savoir l'épaisseur du joint employé derrière les demi-coquilles , car c'est un point crucial dans le moteur de la TRACTION comme le précise JCPEPS.

Attention, il faut bien des joints entre les coquilles et le carter moteur, l'épaisseur importe peu mais ils sont nécessaire (par ailleurs ils sont fournis dans les pochettes en général).

Je parlais de ceux qui sont entre les demi coquille à la jointure. La il existe de petis joints pas facile à mettre. Moi je mets de la pate de qualité et à ce jour pas de souci de fuite.

A+

Christophe · 03-06-2010 09:17:03

+1 avec JCPEPS

Il y a au total 4 joints à poser sur les demi-coquilles :
- deux joints semi-circulaires (ils n'étaient pas dans ma pochette de joints), qui correspondent à l'appui des demi-coquilles sur le carter moteur et le demi-palier inférieur avant. Ces joints peuvent être découpés dans n'importe quelle épaisseur de papier à joint (pour ma part, c'était 0,8 au démontage donc j'ai remonté avec du 0,8)
- deux joints de forme indéfinissable, non fournis, qui doivent être découpés à la demande dans du 0,1mm (épaisseur de rigueur). Ils correpondent à la coupe sur un rayon des demi-coquilles, et s'intercalent ENTRE ces demi-coquilles au remontage. Ils doivent être faits très soigneuxement, car du fait de la présence du filet de retour d'huile, les deux joints ne sont pas identiques ! Enfin, leur pose ne doit surtout pas obturer le filet, faute de quoi ça fuiera !

Je suis comme JC : c'est pour moi l'opération la plus délicate des moteurs de Trac.

Nota : pour la pose, penser à se confectionner les petites cales en clinquant, ça facilite grandement les choses. Une répétition sans serrer et sans Hermetic est également un plus, histoire de s'assrer qu'on a le coup de patte et qu'il ne manque rien en outillage (c'est comme ça que je me suis rendu compte que le serre-joint que je comptais utiliser ne convenait pas !)

Dernière modification par Christophe (03-06-2010 09:18:35)

JCPEPS · 04-06-2010 08:36:10

Pour me simplfier la vie, voilà comment je procède.

Je monte le vilebrequin sur ses paliers avec un léger film d'huile.

Je serre les paliers au couple prescrit.

Je monte aa demi coquille qui se trouve sur le palier, fait le réglage de cette dernière avec la cale de clinquant et serre au couple les vis de la demi coquille. Attention les joints lièges fournis parfois ne me conviennent pas, prendre des joints papiers, plus sur à mon avis. Jusque là pas de soucis.

Je redémonte le vilebrequin et là je remonte la deuxième demi coquille, celle qui est vissée sur le bloc moteur.

Normalement la jointure de la demi coquille affleure la portée du palier sur le bloc. Ce que je fait, je positionne la demi coquille légèrement au dessus de manière à avoir un léger épaulement entre la portée du palier et la demi coquille, 2/10ème c'est suffisant.

Serrer, les trois boulons juste ce qu'il faut de façon à permettre à la demi coquille de glisser lors du remontage.

Avant de remonter l'ensemble mobile, placer les deux petits joints entre les demi coquille tenu avec une petite noix de pâte.

Serrer les paliers (attention, positionner les joints de carter avant serrage de des paliers), la demi coquile supérieure va glisser et se mettre en place.

Faire le serrage final de la demi coquille supérieure. Pour le couple, c'est au feeling. Le voup de main vient avec l'habitude.

Jamais eu de souci en procédant ainsi.

Bonne journée

TRACTION31 · 04-06-2010 18:18:44

Merci Jean-Christophe et Christophe pour ces réponse ; Je vais reprendre l'opération ; c'est plus sur.. Avec votre aide , cela ira plus facilement .. Salutations.

Gégé · 04-06-2010 19:47:26

Ayo !

Il y a un truc que je ne pige pas : Page 93, Op 114 §35, il s'agit bien du remontage de demi-coquilles à tresse d'étanchéité ? Ont-elles aussi un filet de retour d'huile ? Ou bien je n'ai pas la même édition que vous (N) 427 Edition 1952, mais avec les feuillets complémentaires) ...

JCPEPS · 04-06-2010 20:19:14

L'édition que j'ai consulté date de 1954. Celle plus vieilles doivent être faites sur le même schéma sauf qu'elles se réfèrent au modèle correspondant, c'est ce que je pense.

A+

Gégé · 04-06-2010 22:12:13

Ayo !

Je ne me suis pas bien exprimé : la méthode que tu préconises en référence à l'opération mentionnée concerne bien les coquilles à tresses, et pas à filet à retour d'huile ? Concernant ces dernières, le MR précise qu'il faut, à chaque démontage, en placer des neuves et les réaléser. Ne trouvant pas une des coquilles à filet premier modèle en bon état (451 392-435), je n'aurai pas d'autre solution que d'en acheter des neuves du second modèle (456 634-635). Quelqu'un a-t-il déjà fait ce montage ?

Christophe · 04-06-2010 22:55:53

Non, je ne pense pas qu'il faille en mettre des neuves à chaque montage. Le MR précise juste de remplacer le goujon par une vis (sur les 6 points de fixation, l'un des points est assuré par un goujon, pas facile à manipuler pour remettre les coquilles).

par contre, il est strictement interdit de retoucher le vilo à cet endroit (à part un polissage "à la toile émeri usagée, imprégnée d'huile moteur") comme il est strictement interdit de les réaléser.

Idem si un filet est cassé : remplacement...

Après, selon les années (mais c'est pas encore bien clair dans ma tête), il y a eu les deux montages : tresses et filets. Su mon moteur de 52, c'est un filet et j'avoue que je préfère à la tresse.

Gégé · 04-06-2010 23:30:49

Ayo !

Oui, il y a eu deux modèles de coquilles à filet :

451 392/435 , dénommées dans les catalogues "demi-coquilles d'étanchéité (pas à droite)" . Ce sont les seules figurant dans le catalogue 1939

456 634/635 , dénommées dans les catalogues "demi-coquilles d'étanchéité (turbine retour d'huile)". Celles-là figurent dans le catalogue 1950.

J'ai un trou dans ma collection de catalogues, j'ignore donc quand ils sont passés des premières aux deuxièmes ...

Et enfin

456 841/842, dénommées dans les catalogues "demi-coquilles d'étanchéité avec gorge pour logement de tresse d'étanchéité", figurant également dans le catalogue 1950 ... qui recommande le remplacement des 2 premiers modèles par celui-là. Donc c'est étonnant que sur ton moteur de 1952 ce soit des "filets" ...

Mais page 90 de mon MR, Op 114 §27 b) , il est bien précisé qu'il faut aléser les nouvelles coquilles avec l'outil 1665-T , planche 17 ... (et surtout pas la portée du vilo) .D'où ma question, bien que je n'en sois pas encore là !!! wink ...

tibo6 · 05-06-2010 09:00:17

Bonjour
Je possède le catalogue des pièces détachées édition Octobre 1959.
Au niveau coquille je n'ai que trois références:
456 352 : coquille à filets de retour d'huile pas à droite jusqu'en mars 55 , il est donc normal que mon perfo de 54 soit équipé de ces coquilles.

D113-02 Coquille d'étanchéité supérieure et inférieure assemblées diamètre intérieur 56 et 59 de mars 55 à fevrier 57 (donc le 11D) rp DS 113-02.

DS113-02 Coquille d'étanchéité supérieure et inférieure assemblées diamètre intérieur 56 et 77 depuis février 57.

Et voir également ce sujet fort intéressant:
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=3332

@+

Gégé · 05-06-2010 13:26:55

Ayo !

Je comprends de moins en moins ! sad ... Les coquilles à tresses d'étanchéité figurent bien dans le catalogue 1950, alors que je lis partout qu'elles ne seraient apparues qu'en 55 avec le D ... !!! ???

Christophe · 05-06-2010 13:43:33

J'ai l'impression que ce n'est pas si simple que cela, et qu'elles ont été montées épisodiquement après-guerre. C'est pour cette raison que je dis que je n'y vois aps très clair dans ces histoires de coquilles, et que j'étais bien content de trouver sur le mien des filets de retour d'huile en bon état ! big_smile

Gégé · 05-06-2010 14:44:42

Ayo !

Merci Christophe, tu me rassures, je pensais que je devenais c.. ! Et donc, si je ne retrouves pas des coquilles à filet premier modèle, je vais m'en procurer du deuxième que l'on trouve en refabrication, elles sont précisées "jusqu'en 55".

Ma "collection" de coquilles à filet premier modèle, à gauche les 451 392 supérieures, et à droite les 451 435 inférieures. En haut, celles qui se trouvaient sur le moteur 38, complètement rongées et irrécupérables, en dessous des cadeaux de généreux donateurs ... smile . Malheureusement, si il y a bien une inférieure en parfait état, je n'ai pas de supérieure impeccable (la plus belle est malheureusement fendillée) sad ...

Christophe · 05-06-2010 15:22:01

Malheureusement, je n'ai pas ça dans mes stocks pour te dépanner (justement, j'en cherche, car j'ai récupéré un bloc sans vilo et pourvu de coquilles à tresse. J'entend bien les remplacer par du filet big_smile )

cbaker · 05-06-2010 19:34:41

Christophe a écrit :

(...) J'entends bien les remplacer par du filet )

Du filet... mignon? lol A la recette de Gégé? lol
roll

Christophe · 05-06-2010 20:36:03

Nan, le filet mignon c'est uniquement à la recette de ma femme big_smile (désolé, Gégé ! wink )

Par contre, je mets volontier un filet d'huile (d'olive) sur un filet (mignon, de boeuf, etc...) lol

cbaker · 05-06-2010 23:25:22

Christophe a écrit :

Nan, le filet mignon c'est uniquement à la recette de ma femme (désolé, Gégé ! )
Par contre, je mets volontier un filet d'huile (d'olive) sur un filet (mignon, de boeuf, etc...)

T'as de nouveau accès à un PC en permanence? big_smile

Christophe · 05-06-2010 23:46:15

Voui, ben le WE je suis quand même chez moi, hein ! lol

Dans la semaine, j'ai récupéré une connection qui me permet de suivre vos élucubrations (et les miennes wink ), sauf quand je suis en déplacement (ça m'est pas mal arrivé ces derniers temps).

Sinon, ben voilà : 23 messages sur un post et il est pourri !!! lol :lol::lol:

Pourtant, le sujet de Gégé est plus qu'intéressant, je suis toujours preneurs d'infos au sujet de ces foutues coquilles...

tibo6 · 06-06-2010 13:30:23

gege a écrit :

Ayo !
Je comprends de moins en moins ! ... Les coquilles à tresses d'étanchéité figurent bien dans le catalogue 1950, alors que je lis partout qu'elles ne seraient apparues qu'en 55 avec le D ... !!! ???

Non il n'y a pas de tresse sur le 11D le système de retour d'huile est usiné sur le vilebrequin:
http://www.hd19.net/restauration/DS19%2 … ur_022.JPG

http://www.hd19.net/restauration/DS19%2 … ur_018.JPG

http://www.hd19.net/restauration/DS19%2 … ur_027.JPG

Gégé tu peux faire un scan du texte et de la planche correspondant aux coquilles.
Merci
@+

#1 01-06-2010 21:32:56

Opération 114 Révision .

#2 01-06-2010 21:39:53

Re : Opération 114 Révision .

#3 02-06-2010 00:09:51

Re : Opération 114 Révision .

#4 02-06-2010 00:29:55

Re : Opération 114 Révision .

#5 02-06-2010 08:09:50

Re : Opération 114 Révision .

#6 02-06-2010 10:09:07

Re : Opération 114 Révision .

#7 02-06-2010 13:13:52

Re : Opération 114 Révision .

#8 03-06-2010 09:17:03

Re : Opération 114 Révision .

#9 04-06-2010 08:36:10

Re : Opération 114 Révision .

#10 04-06-2010 18:18:44

Re : Opération 114 Révision .

#11 04-06-2010 19:47:26

Re : Opération 114 Révision .

#12 04-06-2010 20:19:14

Re : Opération 114 Révision .

#13 04-06-2010 22:12:13

Re : Opération 114 Révision .

#14 04-06-2010 22:55:53

Re : Opération 114 Révision .

#15 04-06-2010 23:30:49

Re : Opération 114 Révision .

#16 05-06-2010 09:00:17

Re : Opération 114 Révision .

#17 05-06-2010 13:26:55

Re : Opération 114 Révision .

#18 05-06-2010 13:43:33

Re : Opération 114 Révision .

#19 05-06-2010 14:44:42

Re : Opération 114 Révision .

#20 05-06-2010 15:22:01

Re : Opération 114 Révision .

#21 05-06-2010 19:34:41

Re : Opération 114 Révision .

#22 05-06-2010 20:36:03

Re : Opération 114 Révision .

#23 05-06-2010 23:25:22

Re : Opération 114 Révision .

#24 05-06-2010 23:46:15

Re : Opération 114 Révision .

#25 06-06-2010 13:30:23

Re : Opération 114 Révision .

Pied de page des forums