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#1 06-06-2010 15:32:44

bl11bleue
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broutage au demarrage

salut a tous, voila, j ai fais un petit tout hier apres midi , mais en mettant la vitesse, en lachant l embrayage doucement, la voiture broute,  y a tout qui tremble!
quelqu un peut il m aiguiller dans le sens d a savoir d ou ca vient ! embrayage, support moteur  ou autre !
merci

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#2 06-06-2010 15:40:24

Christophe
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Re : broutage au demarrage

Il en faut pas lâcher l'embrayage doucement ! lol

Sans blague, faire lécher un embrayage trop longtemps provoque parfois des broutages (quelle que soit la voiture, l'AX 1400 de ma mère était pécialiste de ce phénomène), et je crois bien que la Trac y est sujette.

Si ça secoue vraiment fort, quelle que soit la manière d'embrayer, il faut se tourner vers un contrôle de l'embrayage : remplacement du disque s'il commence à être ancien et contrôle/réglage des linguets selon la procédure du MR (proscrire toute autre méthode, ce réglage étant TRES sensible !)

Si ça secoue aussi aux renversements de couple (= sans toucher à l'embrayage), il faut alors se tourner vers les supports moteurs qui peuvent être avachis, notamment le caoutchouc sur le couvercle de BV. Au passage, le silent-bloc AR (le plus facile à changer wink) n'est pour rien dans ces phénomènes ! (petit rappel suite à quelques posts sur le sujet ! lol)


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#3 06-06-2010 16:07:25

PM2C
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Re : broutage au demarrage

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec Fred, il faut embrayer franchement, mais dans mon cas, la mise en contrainte de la gaine a été d'une efficacité étonnante:


sl374484copie.jpg


Pierre  Drémil Lafage 31280 11Bl 1955 n° 659575

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#4 06-06-2010 16:13:47

PM2C
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Re : broutage au demarrage

Désolé, la photo en mieux:

sl374484a.jpg

Dernière modification par PM2C (06-06-2010 20:01:15)


Pierre  Drémil Lafage 31280 11Bl 1955 n° 659575

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#5 06-06-2010 21:16:46

TRACTIONMAN
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Re : broutage au demarrage

Désalo ... mais qu'est-ce qu'il faut voir ? Tu as ajouté un contre-écrou ?


Eglantine, 11B 01/1955

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#6 06-06-2010 22:27:13

PM2C
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Re : broutage au demarrage

Non Tractionman, j'indique ou il faut agir pour mettre la gaine du cable d'embrayage en contrainte.
La gaine est visible à gauche de l'ensemble écrou/contre-écrou et ne doit pas pouvoir coulisser ==> contrainte
Une fois la gaine immobilisée rajouter un tour dans le sens de la contrainte avec l'écrou de gauche, puis assurer le blocage
par le contre-écrou de droite.


Pierre  Drémil Lafage 31280 11Bl 1955 n° 659575

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#7 06-06-2010 22:36:42

marcc
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Re : broutage au demarrage

bonsoir,
parfois le broutage peut être aussi du à un agent externe, genre un très légère fuite d'huile (trop ça patine) cela m'est arrivé avec une 2cv dont la boite fuyait par l'arbre.

il y a une semaine lorsque j'ai monté mon calorstat je me suis fait avoir avec la durite supérieure lorsque je l'ai débranchée, du liquide de refroidissement à coulé sur le carter d'embrayage.(j'vous assure chef jy faisais gaffe..... en fait ya des jours où vaudrait mieux se coucher sad )

en sortant la voiture elle s'est mise à brouter légèrement (alors qu'avant c'etait de la vraie ouate) il fil des kilometre cela est redevenu normal.

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#8 06-06-2010 22:46:05

bl11bleue
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Re : broutage au demarrage

bon je vais essayer de voir ca,pour la gaine du cable, mercredi
et vous tiens au courant
merci

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#9 06-06-2010 22:47:35

PM2C
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Re : broutage au demarrage

Autre possibilité:
absence du tuyau d'évacuation du liquide de refroidissement à l'extrémité du tuyau de trop plein qui va du bouchon de remplissage au niveau du robinet de vidange. Si il y a trop d'eau, le trop plein coule sur le carter d'embrayage et le résultat est identique à celui de marcc.


Pierre  Drémil Lafage 31280 11Bl 1955 n° 659575

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#10 06-06-2010 23:31:24

Ursulon
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Re : broutage au demarrage

Bonsoir

Il y a plussieurs causes qui font que cela peut brouter légérement, et une cause principale qui fait que cela broute beaucoup : l'état et le réglage des linguets.


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins

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#11 07-06-2010 10:10:43

tractafab
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Re : broutage au demarrage

PM2C a écrit :

Autre possibilité:
absence du tuyau d'évacuation du liquide de refroidissement à l'extrémité du tuyau de trop plein qui va du bouchon de remplissage au niveau du robinet de vidange. Si il y a trop d'eau, le trop plein coule sur le carter d'embrayage et le résultat est identique à celui de marcc.

J'ai essayé de mettre un tuyau sur le ce tube, mais il est un peu trop long (mon radiateur est une refabrication Fr...) et le tuyau est trop pincé.
Pensez vous que je puisse couper ce tube d'1 cm ?

Merci


Fabien - Maubeuge (Nord)
11B 1954 - 2CV6 1982 - Xantia Activa 2.0 TCT 1997

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#12 07-06-2010 20:32:16

tractafab
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Re : broutage au demarrage

tractafab a écrit :
PM2C a écrit :

Autre possibilité:
absence du tuyau d'évacuation du liquide de refroidissement à l'extrémité du tuyau de trop plein qui va du bouchon de remplissage au niveau du robinet de vidange. Si il y a trop d'eau, le trop plein coule sur le carter d'embrayage et le résultat est identique à celui de marcc.

J'ai essayé de mettre un tuyau sur le ce tube, mais il est un peu trop long (mon radiateur est une refabrication Fr...) et le tuyau est trop pincé.
Pensez vous que je puisse couper ce tube d'1 cm ?

Merci

img4392f.th.jpg

Comme on le voit sur la photo, sur les refabrications les tuyaux sont plus longs.
Est il possible de le couper un peu ?

Merci


Fabien - Maubeuge (Nord)
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#13 07-06-2010 23:17:43

Ursulon
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Re : broutage au demarrage

Bonsoir

Sur certains radiateurs d'origine, ce tuyau est coudé et rejoint le corps du robinet de vidande du radiateur.
Au risque de répeter ce qui a été dit sur moulte post(s) concernant ce sujet, si on respecte le niveau de remplissage du radiateur (celui qui a été bien nettoyé), il ne doit pas y avoir de "fuite" par ce tube, meme en cas de chauffe due à un fonctionnement à l'arrêt.
Sur ma 11, je ne complète que très légèrement une fois l'an (environ 2000 km, dont la plupart par forte chaleur).
En ce qui concerne le nettoyage d'u radiateur, il n'est pas très difficile de désouder la boite supérieure, pour tringler le faisceau puis ressouder cette boite.
Plus facile que l'on crois, avec un simple chalumeau à butane.
Avec un circuit qui n'est pas sous pression, et un ventilo permanent,  le meilleur vase d'expansion, c'est la partie supérieure du radiateur.
75 ans de fonctionnement sans vase d'expansion, avec les hivers 39, 54, 56 et les canicules 2003 et 2006 me paraît être un test concluant.

Mais je me rends compte que c'était au départ un post sur l'embrayage

Dernière modification par Ursulon (07-06-2010 23:20:40)


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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#14 07-06-2010 23:58:30

marcc
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Re : broutage au demarrage

+1 avec ursulon

mon radia est un radiateur d'origine rénové. Le tube revient bien au robinet.... je ne remets jamais de liquide

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#15 08-06-2010 10:33:00

tractafab
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Re : broutage au demarrage

Ok mais je pense pourtant n'avoir pas trop rempli le radiateur...
Pensez vous aussi comme Fred qu'il est possible de couper un peu le tube ?


Fabien - Maubeuge (Nord)
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#16 08-06-2010 11:52:50

yann 30
Invité

Re : broutage au demarrage

tractafab a écrit :

Ok mais je pense pourtant n'avoir pas trop rempli le radiateur...
Pensez vous aussi comme Fred qu'il est possible de couper un peu le tube ?

Fred perce beaucoup, alors toi, tu peux couper un peu !

Et pis, c'est un radiateur de refabrication, tu ne massacreras pas un radiateur d'orichineu en coupant un peu le tube !

L'essentiel, c'est que tu arrives à mettre ton tuyau sans qu'il soit trop pincé.

Et quand tout sera en place, avec le bon niveau d'eau (environ 1 cm au dessus des éléments), tu verras qu'il n'y a plus de fuite...

En tout cas, si ton tuyau n'aboutit pas dans un vase de nuit, pardon: dans un vase d'expansion, laisse le aller jusque sous la caisse (au moins 5 cm) pour que la goutte ne revienne pas se coller au plancher.

Il y a même une petite tôle prévue pour fixer le tuyau dans l'aile AVG:

tuyau.jpg


Bon, on peut mettre un tuyau plus joli: noir par exemple et même moins armé: il n'y a pas de pression ! C'est juste pour les problèmes d'incontinence de nos vieilles dames...    lol

#17 08-06-2010 16:40:08

tractafab
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Re : broutage au demarrage

Ok merci !!


Fabien - Maubeuge (Nord)
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#18 09-06-2010 12:19:28

yann 30
Invité

Re : broutage au demarrage

Il manque quoi ? Un cardan ? c'est quoi, ça ? J'ai toujours roulé comme-ça, moi...

lol  lol  lol


Nan, j'ai seulement enlevé la transmission pour prendre une photo du tuyau, pour Fabien !

Il manque aussi la roue AVD, non ?

lol  lol  lol

#19 09-06-2010 13:14:45

tractafab
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Re : broutage au demarrage

Ce forum est vraiment super !
Merci Yann.

Pour passer mon tuyau, faut il aussi que j'enlève le cardan ?
lol

A+


Fabien - Maubeuge (Nord)
11B 1954 - 2CV6 1982 - Xantia Activa 2.0 TCT 1997

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#20 09-06-2010 13:50:53

yann 30
Invité

Re : broutage au demarrage

J'ai mis 2 mois pour enlever ce cardan !

Dans 2 mois, il fera moins chaud sur la route: le niveau de liquide de refroidissement ne débordera plus, tu n'auras plus besoin du tuyau !
Touche pas à ton cardan...

lol  lol  lol

#21 09-06-2010 15:06:45

yann 30
Invité

Re : broutage au demarrage

Fred91270 a écrit :

Indispensable ! il faut aussi enlever l'aile, la batterie, la radiateur et déposer les sièges arrières...

Fred ? Comment connais-tu la liste des éléments que j'ai enlevé pour installer ce tuyau ?

lol


Bon, on s'éloigne grave du "broutage au démarrage"...   sad

Désolé.

Dernière modification par yann 30 (09-06-2010 15:07:15)

#22 09-06-2010 15:36:59

Alain 69
Membre GMT
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Re : broutage au demarrage

Pour éviter de brouter, pourquoi ne pas la passer aux granulés plutôt que le foin ? big_smile


Ni légère, ni lourde, ni petite, ni large... Je roule en 7 !!! Fin du débat !!! lol
Je roule pas vite ???? Oui mais je suis devant vous !!!
Alain de Lyon - Rhône - France - Europe - Monde - Univers - Galaxie Citroën....
www.belles-anciennes.com

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#23 09-06-2010 23:21:47

bl11bleue
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Re : broutage au demarrage

bon j ai pas eu l ocas de m ocuper du broutage, par contre j ai voulu changer le joint du pare brise avant, et la je me suis apercu qu il souvrait ! avec la molette du tableau de bord!
j avais pas vu avant car j essayer de tourner dans le mauvaiis sens !
donc il  s ouvre!
mais pas rigolade pour changer le joint,  mais j ai presque terminer !
yes !!!!!!!!!!!!!!!!

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#24 09-06-2010 23:36:00

bl11bleue
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Re : broutage au demarrage

de^plus est il obligatoire d avoir les ceintures de securite, sur une trac de 1954 ?
si oui, va falloir que je m en ocupe!

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#25 10-06-2010 10:51:51

yann 30
Invité

Re : broutage au demarrage

Fred91270 a écrit :

Absolument pas, toute voiture qui n'avait pas de ceinture lors de son homologation n'est pas soumise à obligation d'en poser, pas plus qu'on doit mettre un warning, ou autre...

Aucune loi n'est rétroactive, c'est un préambule au droit. La ceinture à été rendue obligatoire à partir de 1973, toute voiture sortie avant cette date n'a pas d'obligation de ceinture.

Salut Fred,

Quid des grignotants et du rétro extérior, sur une avant-guerre qui n'en avait pas lors de son homologation ?

Je sais seulement que le feu ARD n'est pas obligatoire sur ce type de véhicule, mais on est mieux vu par ceux qui suivent, surtout par rapport à la luminosité EBLOUISSANTE des feux AR de Traction !   lol
D'accord avec toi, pour la ceinture, les bretelles, le 3ème feu stop, les feux de détresse, les feux de parkinge sur les pieds-milieu.

Dernière modification par yann 30 (10-06-2010 10:53:29)

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