moteur DS19 transformé Perfo, le volant moteur touche le carter

chti-biloute · 16-07-2010 09:32:00

bonjour,
j'ai fait refaire deux bas moteur de DS19 de 1959 et de 1962.

le premier est équipé d'une culasse de 11D, l'espace entre l'arrère du volant moteur est supérieur à 4mm.

par contre sur celui du Perfo, bien que le volant ne soit encore pas serré au couple, il est en contact avec le carter au niveau du logement du démarreur.

quelle en est la cause et quel serait le remède miracle à utiliser pour palier à cet inconvénient.

merci pour votre aide.

bien amicalement.
Jean

Christophe · 16-07-2010 09:38:16

Quel est le vilebrequin utilisé dans le bloc perfo ? Si c'est un vilo de Perfo, il faut un volant de Perfo...

trac83 · 16-07-2010 09:54:27

Salut

dans une vieille revue de la T.U. il était indiqué une partie du volant moteur à faire enlever au tour pour réaliser un tel montage.
smile

Rackkatrac · 16-07-2010 11:22:01

Remonter Un Perfo Pour L'orichineuuu lol

carrera · 16-07-2010 11:54:03

Sur un bloc ID19P (mais je pense que le problème est similaire sur un bloc DS 3 paliers), avec le villebrequin d'origine du moteur, le remontage d'un volant moteur de Perfo necessite:
- Le reperçage des trous de fixation (de mémoire de 6 à 8)
- La suppression du pion de centrage
- la rectification de 3 ou 4 mm sur l'épaisseur du volant coté bloc
et accessoirement le couple de serrage est le double sur le moteur ID que sur le perfo.

En tout état de cause, çà n'a rien à voir avec la culasse.

Gégé · 16-07-2010 13:38:19

Ayo !

Dans un autre fil concernant ce sujet, j'avais indiqué que, pour ma part, outre l'agrandissement des trous dans le volant, je l'ai monté sur le bloc ID19P sans rectification, simplement en sciant deux "excroissances" inutiles lol sur le carter d'huile en alu. Il y a 25 ans que j'ai fait cette adaptation, mais j'ai conservé les "chutes" ! smile ...

Dernière modification par Gégé (16-07-2010 13:38:59)

barbedette · 16-07-2010 19:53:53

Bonjour,

Je l'ai fait en 2008, le volant moteur d'ID a dû être légèrement biseauté pour entrer dans la cloche. Et il faut rajouter une rondelle de 6 mm devant la butée d'embrayage. (je sens déjà le courroux qui monte chez les originaux). Pardon, je ne le referai plus !

Alain64
11BL54

Rackkatrac · 16-07-2010 21:05:24

Des photo de ce moteur ???

Gégé · 16-07-2010 21:52:54

Ayo !

Mais puisque je vous dis que le volant moteur perfo se monte sur le bloc ID-19 P sans autre modif que les trous réalésés et deux morceaux d'alu en moins sur le carter d'huile !!! Bon, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, je me tais roll ...

Christophe · 16-07-2010 22:22:34

Vi, Gégé, mais le copain il dit qu'il a pris des blocs DS19 de 59 et 62... Sont-ce exactement les mêmes au niveau des fonderies ??? (et entre eux ????) Moi pas savoir, mais j'aurais quand même tendance à dire que c'est pareil.

La question à laquelle on n'a pas eu de réponse, c'est le vilebrequin utilisé dans le bloc... Si c'est celui d'ID, ta proposition suffit sans doutes. Si c'est le Perfo, la collerette de fixation du volant moteur n'est peut-être pas à la bonne place...

Dernière modification par Christophe (16-07-2010 22:23:16)

Bayer Dennis · 17-07-2010 19:48:17

Je n'ai pas tout suivi mais je peux te dire que, si un utilise un moteur ID/DS (3 paliers) avec un volant perfo, on doit raser un peu l'arriere du volant moteur. Je l'ai fait 2 fois et j'ai demande au rectifieur qu'il enleve 5 mm. On est obliger de faire cela car le volant du moteur ID/DS reste a peu pres 5 mm plus proche du bloc normalement. J'ai exactement cette combinaison dans ma TA depuis plusieures ans: block ID et volant Perfo. Il faut aussi agrandir les 6 trous de 8 a 9mm et on enleve le gujon"guide".

chti-biloute · 17-07-2010 20:23:52

bonjour à tous,
merci infiniment pour vos réponses expertes.
je pense avoir trouvé la solution grace à vos conseils judicieux.

en contrôlant la distance entre la partie AR du volant de Perfo et le flasque d'appui du villebrequin, jai trouvé une différence de 3,5mm en moins sur celui du moteur de DS19 par rapport à celui du Perfo.

je pensais que la différence entre celui du Perfo et le 11D était seulement le diamètre des trous, je n'avais pas inspecté la partie AR.....

je vais donc le faire rectifier en fonction de la cote du 11D, le tour sera joué..... lol

bien amicalement.
Jean

cbaker · 17-07-2010 21:16:53

Bayer Dennis a écrit :

Je n'ai pas tout suivi mais je peux te dire que, si un utilise un moteur ID/DS (3 paliers) avec un volant perfo, on doit raser un peu l'arriere du volant moteur. Je l'ai fait 2 fois et j'ai demande au rectifieur qu'il enleve 5 mm. On est obliger de faire cela car le volant du moteur ID/DS reste a peu pres 5 mm plus proche du bloc normalement. J'ai exactement cette combinaison dans ma TA depuis plusieures ans: block ID et volant Perfo. Il faut aussi agrandir les 6 trous de 8 a 9mm et on enleve le gujon"guide".

Hi Dennis! big_smile

HERVE33 · 17-07-2010 21:20:11

Bonsoir,

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?

Moi, j'ai une ID 19 (1963) avec...un moteur d'ID (le sien, d'origine, 108 000km à ce jour et j'en suis le 2° propriétaire.

J'ai une Traction avec un moteur Perfo: quand je l'ai achetée (en 1983) elle avait un perfo, quand je l'ai "explosé" en 1985, j'ai retrouvé un perfo neuf (échange usine, jamais monté sur une voiture)
A ce jour, il va toujours bien et espère d'ailleurs arriver à Navacelles le week-end prochain!!!!!

Mais comme ma voiture est de Juillet 1955, elle était sûrement équipée d'un 11 D à l'origine, alors j'en ai récupéré un à restaurer il y a une vingtaine d'année, il attend patiemment dans mon jardin, sous le figuier, le jour où sont tour viendra.......

Maintenant, je vous félicite quand même pour les prouesses techniques que représentent certaines adaptations!!!!

chti-biloute · 18-07-2010 00:56:58

bonsoir,
lorsque j'ai achté ma BL de 52, elle était équipée d'un moteur d'ID19 trois paliers bidouillé et qui claquait.
j'avais un moteur 11 perfo refait entièrement en 1986, jamais monté, l'inconvénient, c'est que les chapeaux de paliers avaient été limés, gros handicap donc.

la recherche d'un bloc nu a été infructueuse, ou le vendeur n'avait pas la même notion du terme bon état, notamment avec le plan de joint de culasse bien corrodé sur un côté.

je me suis donc tourné vers deux moteurs de DS19 de 59 et 62 que j'avais fait acheter lors de la fermeture d'une vieille casse toulonnaise par un collectionneur de DS local en 1998.
comme je connaissais bien le patron, j'étais chargé de liquider les vieilles pièces tous modèles confondus à l'époque.

je l'ai contacté en juillet dernier, il n'avait jamais réussi à les vendre.
pour 100euros les deux, c'était une bonne affaire, ils n'étaient pas bloqués et étaient relativement en bon état.

un ami connaisseur faisant partie de l'antenne de la traction universelle du Var m'avait dit qu'un bas moteur d'ID ou de DS était sans doute le meilleur des compromis en fiabilité, je n'ai donc pas hésité.

j'avais bien un moteur 11D que j'avais acheté mal stocké et démonté, j'aurais sans doute eu plus de problèmes à le remettre en bonne configuration d'origine pour équiper ma BL de 56.
voilà donc les raisons de la transformation de mes deux moteurs.

ça devrait tourner sous peu, mes deux batis bancs moteurs sont quasiment finis et peints, il devrait etre opérationnels sous peu, je suis en attente des deux radiateurs rénovés.

encore merci à tous.
bon dimanche
Jean

Bayer Dennis · 18-07-2010 04:07:05

La combinaison moteur ID/Ds et volant perfo mache tres tres bien. Aussi, en enlevant les 5mm de l'arriere du volant tu as un volant qui pese moins mais toujours assez et tu as un peu plus de "pick up" apres un stop.

chti-biloute · 18-07-2010 14:34:29

salut Dennis,
merci pour la précision, c'est sympa

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